cc auf tc-decoder?

sacha

Neuer Benutzer
10. Dez. 2012
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Hallo Zusammen.

Sorry, vielleicht mögen es einige nicht mehr hören. Ich hoffe trotzdem

auf eure Hilfe.

gibt es eine möglichkeit, mit dem tc-digital-decoder auch die freien

cablecom-digital-programme zu empfangen?

T H A N K S ! ! !

[ Diese Nachricht wurde editiert von : sacha am 21-01-2004 14:05 ]

 
nein gibt es nicht. cablecom alleine hat es in der hand, den hahn endlich aufzudrehen.

 
Es gibt eigentlich nur 1 freies Digitalprogramm bei CC und das ist SFInfo, das kannst Du auch mit der TC Box empfangen. Ausserdem noch 1-2 Infokanäle von CC.

Die anderen Programme sind schlichtweg nicht Frei, sondern müssen teuer bezahlt werden mit dem Kauf einer veralteten Settop Box zum überteuerten Preis. Ohne diese bekommt man nämlich die nötige Keycard nicht, die man braucht um die Programme der CC zu entschlüsseln.

Gruss

Oli

 
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On 2004-01-21 14:04, sacha wrote:

Hallo Zusammen.

Sorry, vielleicht mögen es einige nicht mehr hören. Ich hoffe trotzdem

auf eure Hilfe.

gibt es eine möglichkeit, mit dem tc-digital-decoder auch die freien

cablecom-digital-programme zu empfangen?

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[Glosse on]

Sehr geehrter Herr sacha

Im Bereich des Digitalfernsehen in unseren TV-Kabelnetzen verfügen wir über ein Monopol, das wir natürlich zur maximalen Gewinnsteigerung möglichst teuer verwerten wollen.

Bei Analog-TV können wir es leider nicht durchziehen, da sich kaum ein Mensch vorschreiben lässt, welches TV-Gerät er da gefälligst anzuschaffen hat.

Ebenso gilt es für Internet, da Swisscom da mittels ADSL für Konkurrenz gesorgt hat. Da müssen wir doch leider, um konkurrenzfähig zu sein, die Geschwindigkeit und die Preise den Marktverhältnissen anpassen.

Es wäre zur maximalen Gewinnerzielung wünschenswert gewesen, *sämtliche* TV-Programme im Digital-TV als Pay-TV zu verwerten. Jedoch haben da unsere Juristen dann ausgerechnet, dass dann fast kein Mensch da zugucken würde. Daher sind wir auf dem Trick verfallen, das Digital-TV mit einer Set-Top-Box zu koppeln. Da diese auf eine veraltete Technologie beruht und exklusiv für Cablecom sowie Swissfun produziert wird, so können wir es natürlich zu einem deutlich überhöhten Preis verkaufen.

Die Free-TV-Programme im Digital-TV werden nämlich nur als "free" bezeichnet, free sind sie natürlich nicht. Es ist da nämlich eine einmalige Abgabe im Sinne einer Erwerb der Nokia-Box zu leisten bzw. es in monatlichen Ratenzahlungen als eine überaus überhöhte Miete abzustottern.

Den riesigen Schuldenberg sind wir zwar losgeworden, aber auf jene Einnahmen wollen wir nun mal nicht verzichten.

Die Abschottung geschieht da nämtlich wie folgt:

1. Die Smart-Card gibt es *nur* zusammen mit der Nokia-Box

Unsere Mitarbeiter sind angewiesen, bei Anfragen nach einer CA-Modul inkl. Smart-Card sich dumm zu stellen und an Stellen zu verweisen, von wo die Kunden dann *nie* Antwort erhalten werden.

2. Wir können da den Kunden, welche die Miete nicht zahlen wollen, dann schlichtwegs auch die "Free"-TV-Programme sperren.

3. Dass da Kunden via Fachhandel eine weitaus billigere Set-Top-Box kaufen können, kommt für uns keinesfalls in Frage. Es entgeht da der überaus überrissene Gewinn aus Verkauf der Nokia-Box.

4. Die veraltete Box funktioniert mit OpenTV. Dies mag man wohl anderswo als proprietär zu bezeichnen, so dass es da die Digital-TV-Programme von ARD und ZDF vor etwa drei Wochen abgeschaltet haben. Da es unseren hochbezahlten Anwälten gelungen ist, den Richtern in Lausanne die schönsten Lügenmärchen zu erzählen betreffend, dass MHP proprietär wäre, OpenTV nicht, hat es uns doch ehrlich gesagt, total überrascht. Dies setzen wir natürlich um, um Teleclub entsprechend abkröpfen zu können. Denn jener Entscheid des WEKO betreffend Aufschaltung der Digital-TV-Programme des Teleclub wurmt uns nach wie vor.

5. Wir könnten zwar von OpenTV auf MHP umsteigen. Aber leider können da dann die Kunden via Fachhandel entsprechende Boxen via Fachhandel kaufen, gar die Teleclub-Box würde für interaktive Anwendungen funktionieren. Auf die liebgewonnenen Einnamen aus Verkauf jener Nokia-Box müssten wir verzichten. Dies kommt für uns natürlich *keinesfalls* in Frage. Denn ohne die Kopplung mit der veralteten Nokia-Box müssten wir natürlich die "Free"-TV-Programme in unserem TV-Angebot auch wirklich als Free-TV-Programme anbieten.

Was wir schon bereits im Sinne einer maximalen Gewinnerzielung leisten, so sehen Sie da bitte unser Pay-TV-Angebot an. Wir könnten da zwar all die TV-Programme *einzeln* abonnierbar machen. Aber die Folgen wären da unabsehbar. Programmveranstalter stellt die Ausstrahlung des TV-Programms ein (was seitens SitcomTV aus Italien und UPCTV aus den Niederlanden geschah und geschehen wird). Der Kunde müsste dann für das einzeln abonnierte TV-Programm nicht mehr blechen. Dann, wenn da ein neues bzw. neue TV-Programme aufgeschaltet werden, müsste sich der Kunde zwecks Abonnieren auch noch darum kümmern.

Da wir *sehr* darauf geachtet haben, die TV-Programme *verschiedener* Programmanbieter in zwei Pakete zu packen, so bleibt da die Zahlpflicht der Abonnenten natürlich weiterhin bestehen, wenn da ein TV-Programm verschwindet. Nun SitcomTV hat da leider inzwischen sämtliche deutschsprachige TV-Programme eingestellt, was wir sehr bedauern, da wir nach Ersatz umsehen müssen. Wenigstens bietet da UPCTV noch drei Schrott-TV-Programme an, die wir sinnigerweise in die zwei Pakete verteilt haben (Extreme Sport in einem, Club und Reality TV in dem anderen). Die will sich zwar fast kein Mensch angucken, einzeln abonnierbar wären die Abonnentenzahlen in Promille-Bereich zu rechnen, bzw. gar schon an *einer* Hand abzuzählen. Dass die Ausstrahlung jener TV-Programme eingestellt werden können, damit rechnen wir jeden Tag. Es dient da lediglich als Füllstoff für die zwei Pakete, um da einen Grund zu haben, diese überteuert vermieten zu können. Premiere hat da Junior schon abgedrückt, was wir für wünschenswert halten. Es einzeln abonnierbar zu machen, kommt für uns im Sinne einer maximalen Gewinnsteigerung natürlich nicht in Frage wie wir es hier bereits dargestellt haben.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Angebot gedient zu haben.

Ihr Cablecom-Team

PS: Was wir von Konzessionsbedienungen des Bundesrats halten, lesen Sie bitte noch hierzu dieses PDF-Dokument da besonders genau 3. Abschnitt: Technik, Art. 9. Es dürfte wohl alles sagen.

[Glosse off]

Gruss Markus

 
Das kann nicht von der Cablecom sein. Die sprechen nicht so gut deutsch ;-

 
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On 2004-01-21 14:04, sacha wrote:

gibt es eine möglichkeit, mit dem tc-digital-decoder auch die freien

cablecom-digital-programme zu empfangen?

[ Diese Nachricht wurde editiert von : sacha am 21-01-2004 14:05 ]

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Doch es geht! Und erst noch ganz einfach:

Du bestellst bei der Cablecom die Cablecom digital TV Smartcard (Es wird dich sicher nicht stören, dass du auch eine Nokia-Box dazubeskommst.

Diese Smartcard kannst du dann anstelle der TC Karte in den Schlitz der TC-Box stecken.

Natürlich musst du immer Discjockey spielen, wenn du abwechselnd Teleclub und Cablecom-Programme schauen willst.

 
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On 2004-01-21 21:20, roman70 wrote:

Diese Smartcard kannst du dann anstelle der TC Karte in den Schlitz der TC-Box stecken.

Natürlich musst du immer Discjockey spielen, wenn du abwechselnd Teleclub und Cablecom-Programme schauen willst.

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Eigentlich sollte eine Smart-Card entweder *nur* im Set-Top-Box des jeweiligen Anbieter funktionieren oder in ein CA-Modul, die man wiederum in eine x-beliebige Box reinstecken kann.

Dass die Cablecom-Smart-Card eigentlich so "offen" ist, dass diese auch ohne CA-Modul da funktioniert, ist schlichtwegs eine Versäumnis bzw. Schlamperei seitens Cablecom.

Was allerdings denkbar wäre, die Nokia-Box ist derart alt... ...was ich für am wahrscheinlichsten halte.

Denn andersherum geht es nicht, wie hier schon einige berichtet haben (wobei mit einem Trick der Nokia-Box den Empfang der Teleclub-TV-Programme beigebracht worden ist, die da ansonsten ausgesperrt sind).

Da Cablecom der Empfang der Teleclub-TV-Programme via ihrer Box normalerweise aussperrt, dürfte da der Einsatz eines CA-Moduls sowieso illusorisch sein.

Gruss Markus

 
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On 2004-01-21 20:48, Markus wrote:

PS: Was wir von Konzessionsbedienungen des Bundesrats halten, lesen Sie bitte noch hierzu dieses PDF-Dokument da besonders genau 3. Abschnitt: Technik, Art. 9. Es dürfte wohl alles sagen.

[Glosse off]

Gruss Markus

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ohh... ich hab zwar schon viel von den Dokumenten mal durchgelesen, oder zumindest überflogen, aber was da in 3. Abschn. Art. 9 Ziff. 2 steht, ist mir noch nie aufgefallen. Da steht:

"Der Vertrag über das Abonnementsfernseh-Angebot darf nicht vom Kauf/Miete einer Set-top-box der Cablecom GmbH abhängig gemacht werden."

Und warum passiert nix, wenn die Cablecom gegen diese Auflage verstösst? Man sollte der CC die Konzession für Digital Cinema entziehen!

Gruss

Oli

 
genau, und sofort ein Mail ans Bakom!!! Bin gespannt auf die Antwort <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

 
Diesen Artikel hab ich auch schon gesehen und direkt ne Mail an den Kassenstzur geschickt. Hoffentlich passiert was!

 
Tja, wo kein Kläger ist..... Sollte sich trotzdem mal wer trauen, so kann man seitens der CC einer Klage gelassen entgegenblicken, die Bundesrichter werden es schon schaukeln.

 
ja, und hier die antwort vom bakom:

Sehr geehrter Herr Toscan

Zunächst möchte ich Sie darüber Informieren, dass das BAKOM diesen "Set-Box-Fall" seit über einem Jahr behandelt. Als erstes wurde die Wettbewerbskommission tätig (infos: www.weko.ch <www.weko.ch> ). Dann Herbst

2003) hat das Bundegericht aber die vorsorgliche Verfügung der Aufschaltung aller Teleclub Programme auf dem Cablecom-Netz aus wettbewerbsrechtlichen Gründen in Frage gestellt. In der Zwischenzeit wurde aber das digitale Programm von Teleclub in vielen grossen Netzen aufgeschaltet und ist auch noch weiterhin verfügbar. Doch liegt auf den zweiten Blick ein sehr verzwickter Fall vor und man kann nach einigen Hintergrundinformationen nicht nur einer Partei die Schuld zuweisen. (infos: www.teleclub.ch <www.teleclub.ch> / www.cablecom.ch <www.cablecom.ch> )

Wir gehen vom bisheriger technischer Wissensstand aus:

* Teleclub Programme über die Cablecom Set Top Box: Eine Empfang der

Programme ist im Rahmen der heute verwendeten digitalen Plattform nicht möglich. Es müsste eine Anpassung des Conditional Access System System uns des Subscriber Management System erfolgen oder unter Änderung der Verschlüsselung ein Commen Interface eingesetzt werden.

* Cablecom Programme über die Teleclub Box: Ein Empfang der Free TV

Programme und der Pay per Channel Programme ist mit einer Cablecom Smartcard möglich, allerdings ist der Electronic Programm Guide von Cablecom Digital Cinema auf der Teleclub Set Top Box nicht abbildbar und deshalb sind direkt anwählbare interaktive Dienstleistungen (On Demand) nicht möglich. Ein Empfang von Cablecom Digitale Cinema auf der Teleclub Set Top Box ist aus den gleichen Gründen nicht möglich wie der Empfang von Teleclub Pay TV auf der Cablecom Set Top Box.

Wir versichern Ihnen, an einer Lösung zu arbeiten, die für alle Teilnehmer im digitalen Pay-TV eine offene und kompatible Plattform bieten kann.

Wünschenswert wäre darüber hinaus eine Einigung beider Parteien am "grünen Tisch", denn die Synergien sollten auf einem so kleinen TV-Markt wie der Schweiz genutzt werden.

Mit freundlichen Grüssen

Daniel Köhler lic.iur., M.C.L.

Bundesamt für Kommunikation

 
Na toll. Teleclub hat ja schon mal gesagt, dass evtl. eine anpassung der Software nötig ist. Ich denke auch, dass bei der TC Box das schnell zu bewerkstelligen ist. Bei der total veralteten und komplizierten SwissFun Box denke ich dass kann länger dauern. Ich glaube nicht, dass wir vor ende 2005 da etwas sinnvolles präsentiert bekommen.

 
Schade, dass der Herr vom Bakom nichts gesagt hat, zu dem erwähnten Artikel in der Konzession für Digital Cinema, betr. Abhängigkeit des Programms vom Kauf/Miete einer Box... Das ist doch ein klarer Verstoss gegen die Konzession.

Aber besten Dank für Deine Anfrage, immerhin schoen zu sehen, das man sich beim Bakom um die Sache scheinbar wenigstens schonmal Gedanken gemacht hat.

Gruss

Oli

 
Bloss machen sich ALLE Beteiligten schon seit Jahren nur gedanken und passieren tut nichts weltbewegendes.

 
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On 2004-01-23 12:22, Slayer_ch wrote:

Na toll. Teleclub hat ja schon mal gesagt, dass evtl. eine anpassung der Software nötig ist. Ich denke auch, dass bei der TC Box das schnell zu bewerkstelligen ist. Bei der total veralteten und komplizierten SwissFun Box denke ich dass kann länger dauern. Ich glaube nicht, dass wir vor ende 2005 da etwas sinnvolles präsentiert bekommen.

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Nach meinem Wissensstand wurde die Weiterentwicklung der Software der Nokia-Box bereits vor einiger Zeit eingestellt (Bei Version 1.6t

 
Eben und da ja die TC Box doch unbedingt auf dem SwissFun standard gebaut werden musste ist es doch eigentlich klar welche Box nicht dem Standard entspricht.

 
Und hier meine Reaktion auf das Mail vom Bakom:

Sehr geehrter Herr Köhler

Besten Dank für Ihre rasche und ausführliche Antwort.

Leider kann ich Ihnen in einigen Punkten nicht ganz zustimmen, denn:

- die Streiterei zwischen der Cablecom und Teleclub spielt für uns Konsumenten eine sekundäre Rolle. Fakt ist, dass die CABLECOM sich definitiv NICHT an Ihre Auflagen hält es ist nämlich nicht nur nicht möglich die Programme der Cablecom mit der TC-Box zu empfangen, sondern auch mit irgend einer anderen im Fachhandel erhältlichen Box! Der Kunde MUSS sich die Box der Cablecom kaufen oder mieten, und dies verstösst eindeutig gegen Ihre Auflagen. Teleclub hat eigentlich mit dieser Geschichte gar nichts zu tun. Dass dann die Cablecom-Programme mit der TC-Box nicht empfangen werden können beweist noch einmal mehr das die CC sich nicht an die Regeln hält. Desweiteren, und das betrifft jetzt die von der CC "frei empfangbaren Programme" können diese von TC-Abonnenten nicht empfangen werden weil die CC diese absichtlich sperrt. Es ist bewiesen, dass dies nicht auf technischen Hindernissen basiert.

Fakt ist auch, dass anno 1999 das BAKOM oder UVWEK der Teleclub AG die Verwendung der D-Box verboten hat weil man verhindern wollte das die Schweizer für jeden weiteren Anbieter weitere Boxen kaufen oder mieten müssten. Was Sie damit erreicht haben liegt auf der Hand: Die Einführung des digitalen Fernsehens, insbesondere das breite Angebot von TC wurde unendlich hinausgezögert, den Konsumenten wurde es verunmöglicht selbst zu bestimmen was sie wollen und letztendlich, 5 Jahre später stehen wir vor demselben Problem: Es müssen nämlich für beide Anbieter Boxen gekauft oder gemietet werden.

Fakt ist auch, dass die Cablecom ein veraltetes System verwendet. Dieses System wird seitens Hersteller nicht weiter unterstützt und von der Cablecom trotzdem munter weiter vermarktet... etwa so, wie ich Ihnen heute noch ein Natel-C verkaufen würde.

Wir Konsumenten werden seit 1999 von sämtlichen Seiten zum Narren gehalten, die ganze Angelegenheit ist schon lange in einem unüberschaubaren Dschungel geendet, die anfänglichen Ziele schon längst vergessen nämlich, ein gutes Digi-TV-Angebot für die Schweizer Konsumenten, empfangbar mit einer Box, und zwar mit der Box die der Konsument selbst auswählt!

Desweiteren möchte ich Sie über folgendes informieren:

- Der EPG der Cablecom funktioniert mit der TC-Box

- Sie teilten mir mit, dass die Cablecom-Programme mit einer Smart-Card der Cablecom empfangen werden könnten. Der Konsument möchte jedoch nicht Disc-Jockey spielen und jedes Mal die Karte austauschen. Daher sollte die Cablecom dem Kunden ein CI-Modul zur Verfügung stellen. Resp. Zumindest die frei empfangbaren Programme über die TC-Plattform freigeben. Es macht ja keinen Sinn wenn sich ein TC-Kunde nur für die frei empfangbaren Programme eine Smart-Card kauft - die Smart-Card wird ja auch gar nicht separat angeboten - nur mit einer CC-Box...

Besten Dank und freundliche Grüsse

Andreas Toscan

 
Hallo Tosci

Die Antwort auf diese Fragen interessiert mich auch brenndend, danke fürs Nachhaken. Diese Antwort will ich hier sehen, Militärdienst hin oder her <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

Gruss

Oli