BÜPF

Also können wir nur zwischen Pelzebub und Teufel wählen.

Da wir eh schon OT sind:

nein, wir haben die Wahl. Unser pol. System funktioniert zum Glück nicht so wie das Amerikanische oder Deutsche. Bei uns gibt es mehr Parteien als nur "SP und SVP", und eine 5%-Hürde gibt es bei uns auch nicht.

Ich empfehle darum sich über die Instrumente "Panaschieren" und "Kummulieren" zu informieren (seitdem das Fach "Heimatkunde" abgeschafft wurde, kennen immer weniger Personen hier in der CH diese Möglichkeit), sowie die "leere Liste" am Ende der Nationalrats-Wahlzettel genauer zu betrachten (und was es damit auf sich hat), sowie all jene durchstreichen, die ein "Bisher" neben dem Namen stehen haben; denn alle amtierenden National- und Ständeräte sind mit "Bisher" gekennzeichnet (müssen dies sein.). Berücksichtigt man dann noch Parteilose Kandidaten (vgl. wie Thomas Minder einer ist), DANN gehts aufwärts.

Bsp. eines fiktiven Wahlzettels für den NR (mit 7 Plätzen - wer errät woher ich komme?):

Listenstimme: Piraten (die "Partei des heiligen Spaghettimonsters" tritt hier leider nicht an /emoticons/default_wink.png

Kandidaten: ersten 4 Parteilose (Panschiert), 2 der Piraten, einer von jenen "doppelt" weil er mir als fähiger Mensch mit vernünftigen Ansichten bekannt ist (Kummuliert)

Bsp.2: Parteiliste der xyz-Partei.

Listenstimme durchgestrichen durch andere Listennummer ersetzt (auch das geht)

Kandidaten: alle Bisherigen durchgestrichen. 1 Neuer doppelt, restl. Kandidaten belassen, "Durchgestrichene" durch Parteilose ersetzt

...geht alles, man muss nicht zwischen Pest und Cholera wählen, man kann auch etwas Antibiotikum nehmen...

Um halbwegs beim Thema zu bleiben: jene welche Glättli wählen könn(t)en: checkt mal dessen Positionen zur Überwachung in den Komissionen, und ausserhalb jenen... Unterscheiden sich nicht selten sehr stark...

Habe ich früher gemacht, hat aber überhaupt keinen Einfluss. Politiker können den grössten Mist bauen, sie werden wieder gewählt.

Ohje, stimmt. Gehen wir am Besten gar nicht mehr wählen...

Alternativ könntest DU ja

a) wählen gehen

b ) jene die nicht mehr wählen gehen über die Möglichkeiten informieren

c) andere "die machen eh was sie wollen"-Wähler (oder gar Parteisoldaten der beiden Seiten) versuchen umzustimmen...

Tip:

wenn von 100 Wählern 80 sagen "die machen eh was sie wollen", 10 wählen SP, 10 wählen SVP... Was passiert dann?

wenn von jenen 100 Wählern 10 SP, 10 SVP, und 50 "andere" wählen, was passiert DANN?

Weist du - ist die selbe Thematik wie die "Demos gegen Abstimmungen", die es in Zürich und Luzern immer häufiger gibt. Keiner der Demonstranten ging zur Abstimmung, aber gegen das Resultat wird dann demonstriert...

Es geht ja auch darum: wer nicht wählen geht, akzeptiert jedes Ergebnis und verwirkt das Recht sich über die folgenden Aktionen der Politik aufzuregen...

Btw: ein "während dem Auszählen bleiben" ist auch bei uns legal, machen einige... Da steht man dann da und beobachtet wie korrekt gezählt wird. Hab, seitdem ich das mache, auch schon ein paarmal "Stimmzettel auf falschem Stapel" in den Raum gerufen... Wenn du verstehst was ich meine...

Edit:

also das b ) - Smily muss überarbeitet werden. Das nervt /emoticons/default_wink.png

Gegen den Filz in der Politik hilft nur eines: Egal welche Partei ihr wählt: Streicht die Favoriten und kummuliert oder panaschiert mit Hinterbänklern.

Ein steter Personalwandel im Bundeshaus verhindert eine Classe Politique, die dort über Jahrzehnte sitzt, sich über Parteigrenzen hinweg verbrüdert, und sich von der Realität im Land entfremdet.

 Weist du, die SP ist genau so gefährlich wie die SVP...

Dieser Meinung bin ich nicht. Die SP ist gefährlicher. Weil sie Linker ist als die SVP rechts (ist immerhin noch rechtspopulistisch/bürgerlich). Und extrem ist immer gefährlich. Je extremer desto gefährlicher.

@sheimers

FullACK!! Besser kann man's nicht sagen!!

@roman70

... Streng genommen ist die SVP nicht einmal so rechts wie immer behauptet wird; was ist denn mit PNOS, der Genfer Stadtrats-Regierung (irgendwas mit M)-Partei, die heuer auch national antreten wolle, und vor allem: die SchweizerDemokraten, welche sich selber als "rechts von der SVP" positioniert...

Aber schreib das mal; in einigen Foren wirst du gleich als "SVP-Verteidiger" gesperrt, mit dem Hinweis man wolle kein rechtes Gedankengut im Forum... Und die Parteisoldaten der Linken (die es überal hat) werden danach auch sofort und immer wieder auf dich "anschlagen" wie ein abgerichteter Kampfhund...

Darum schreibe ich "die SP ist genau so gefährlich wie die SVP"; schön Neutral und in der Mitte, man muss sich weder als SPler noch SVPler bezeichnen lassen... Auch wenn man der Ansicht ist, das die SP so gefährlich ist, weil die alles "hintenrum" beschliessen und schlimmer mauscheln und meucheln als jede andere Partei (und dies sogar noch hochoffiziel!)

Aber wie "sheimers" korrekt sagt:

"die hinten auf der Liste" nach oben rücken,

Und wie ich sage:

"alles mit "Bisherig" neben dem Namen durchstreichen und Parteilose bevorzugen"

...und es kommt wieder Ruhe in die Sache...Hoffentlich.

Dieser Meinung bin ich nicht. Die SP ist gefährlicher. Weil sie Linker ist als die SVP rechts (ist immerhin noch rechtspopulistisch/bürgerlich). Und extrem ist immer gefährlich. Je extremer desto gefährlicher.

Da lässt du dich aber von der SVP schön einlullen.

@Snowman4

Und du dich von der (meist linksdominierten und darüber keinen Hehl draus machenden) Presse...

Schonmal das Parteiprogramm der SP gelesen? Wenn ja: lies mal den letzten 5Jahresplan der damalsigen SED (DDR-Einheitspartei) und vergleiche... Setz dich vorher aber besser hin...

(bis auf EU-Beitritt und Netzneutralität wirst du erstaunlich oft auf Gemeinsamkeiten stossen)

Und eben - wenn die SVP "rechts" ist, was sind dann die wirklich rechten Parteien? (die auch im Nationalrat vertreten sind) Vgl.: ich sag die CVP ist links. Was sind dann die Parteien links der CVP?

Sicher, die SVP ist rechts. Aber längst nicht SOOO Rechts wie die hiesigen Medien einem glauben machen wollen... Dafür ist die SP - nebst den "Schattenspielchen" - auch längst nicht so Sozialdemokratisch wie sie dargestellt wird (vgl. die ganze Sache mit der Personenfreizügigkeit: die SP müsste an vorderster Front für die Inländerbevorzugung einstehen! Denn hiesige Gewerkschafter und Personen kommen wegen der PFZ in Bedrängnis)... Aber eben, mit dem letzten 5Jahresplan verglichen kommt man zum Schluss, das die SP wohl eher "Sozialistischdemokratische Partei Schweiz" genannt werden müsste...

(ich war mal Gewerkschafter und hab die SP unterstützt. Meine Abkehr von beiden kommt nicht von ungefähr. Und nein, für mich kommen praktisch keine Parteien in Frage, darum wähl ich seit "Legislaturen" mit leerer Listenstimme, aber mit Kandidaten versch. Parteien (so zuwenig Parteilose zur Wahl stehen))

Da lässt du dich aber von der SVP schön einlullen.

Nein.

Ich bin kein Anhänger der SP, aber auch kein Freund der SVP.

und vor allem: die SchweizerDemokraten, welche sich selber als "rechts von der SVP" positioniert...

Das war früher mal. In Ausländerfragen unterscheiden sich SVP und SD nicht mehr gross, und bei allen anderen Themen (Wirtschaft, Umwelt, Soziales (solange es um Inländer geht)) ist die SD ziemlich weit links der SVP. Bei MGC sieht es ähnlich aus (vielleicht etwas weniger grün). Und PNOS ist auch eine Blocher-Gründung, die sehe ich eher als den Stosstrupp der SVP, der deutlich ausspricht, was der grosse Bruder nur andeuten darf um wählbar zu bleiben.

Korrektur, ich habe mich geirrt, PNOS wurde von anderen gegründet.

Heute Morgen via C36Daily erhalten:

http://www.inside-it.ch/articles/39869

Hiermit ist also definitiv sofortiges Starten einer Unterschriftensammlung fürs Referendum fällig für jeden, der seine Privatsphäre im Netz der Netze und beim Telefonieren retten möchte. Insbesondere die 12-monatige Vorratsdatenspeicherung dürfte ein Weiterziehen von Streitfällen an den Europäischen Gerichtshofe auslösen. In Deutschland hat übrigens auch das Verfassungsgericht längere Vorratsdatenspeicherungsperioden für unzulässig erklärt.

Dazu kommt noch die Unschönheit bei diesem Gesetz, dass sich Behörden bezüglich Staatstrojaner möglicherweise mit Software von Firmen aus Schurkenstaaten (=solche, welche die Menschenrechtskonvention missachten) eindecken dürfen. => Dann müsste bald jeder hier auf Open Source umsteigen und ausserdem den PC plombieren, um am Feierabend nach der Arbeit kontrollieren zu können, ob nichts manipuliert wurde...

Siehe auch

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorratsdatenspeicherung

Und heute Morgen gelesen:

http://www.computerworld.ch/news/politik-gesellschaft/artikel/buepf-die-nationalraete-haben-nicht-verstanden-67840

Und ein Sätzchen daraus zitiert: "Diese werden demnach physisch angebracht, also direkt auf PC, ..." -> Somit macht eine Art Plombierung und sonstige Formen von Intrusion Detecten (kann auch eine Webcam als Überwachnungskamera sein, die an einem vollkommen unabhängigen Notebook läuft) bei Euren Geräten definitiv Sinn.

Und schlussendlich den Faden etwas weitergesponnen: Wenn jemand einmal ein BÜPF-"Tampering" feststellt und daraufhin den Fall wegen Privatssphäre-Verletzung bis an den Europäischen Gerichtshof weiterzieht: Wie wird letzteres urteilen? Immerhin die Verjährungsfristen in unserem Rechtssystem konnten beim Ethernit-Streifall (Asbestopfer) auch in diesem Fall zu Fall gebracht werden.

Nach vielen eher Negativmeldungen bezüglich Privatssphäre wieder einmal eine gute Nachricht:

http://www.inside-it.ch/articles/40172

=> Der Ständerat wünscht eine unabhängige Aufsicht, damit die künftigen Schnüffler also nicht komplett autonom ein Eigenleben auf Kosten des Steuerzahlers führen, welches im Extremfall in eine Fichenaffäre ausarten kann.

Wiederum ein neuer Artikel:

http://www.inside-it.ch/articles/40398

=> Ans Referendum denken dürfte also bald einmal Realität werden.

Heute Morgen:

http://www.inside-it.ch/articles/40490

In dem Sinn gilt inzwischen also: Ran an die Bulletten mit einem Referendum! Immerhin ist aber Rückenwind dafür bereits da.

/edit: Weiterer Medienartikel:

http://www.computerworld.ch/news/politik-gesellschaft/artikel/buepf-angenommen-inkl-staatstrojaner-und-12-monaten-datenspeicherung-68131/

=> es ist also 5 vor 12 Uhr hinsichtlich Bremsung des Ganzen mit einem Referendum!

ich weiß nicht, wieso die Schweiz so einen großen Aufwand betreibt für die Datenspeicherung.

Ein Abo bei der NSA wäre günstiger und das Premium Abo gibt's sogar mit LifeTime Datensicherung.

Und ich begreif nicht, warum man so an der Überwachung festhällt. In den USA für illegal befunden (Überwachung der eigenen Leute = war deren VDS!), der EuGH kippte die EU-VDS, das deut. Bundesverfassungsgericht lange vorher die deutsche VDS, nur die Schweiz... Hier wird die Überwachung - wie fast immer in proaktiven Gehorsam - durchgezogen. Und das, obwohl dank Charlie-Hebdo gezeigt wurde: VDS verhindert keine Verbrechen/Terroranschläge, und liefert auch keine brauchbaren Beweise... (wobei das war auch nicht mehr nötig, die zwei Verdächtigen wurden ja vor der Verhandlung erschossen)

Warum eigentlich? Und warum wird man als SVP-Jünger verschrien wenn man darauf hinweist, das die CH-Regierung fast täglich proaktiv die Gesetze anpasst um dem Ausland zu gefallen?

Naja, das Referendum hat grossen Zulauf von den ICT-Betrieben.

Bleibt nur zu hoffen das

a) das Referendum ergriffen/zustande kommt

/emoticons/default_cool.png das Ergebnis nicht so knapp ist wie beim ePass (50,5% Ja bei 1% Fehlerquote!), oder dem RTVG (3000 Stimmen Unterschied, wobei eine Gemeinde schon feststellte das 500 Nein-Stimmen als Ja gezählt wurde (nur noch 2000 Stimmen Unterschied, danke Kaltbrunnen))

... denn je weniger deutlich das Ergebnis, desto eher versuchen's unsere Bundesberner wieder...

(Rhetorische Frage aus Interesse ohne Diskussionsbedarf weil OT: was passiert eigentlich, wenn die SVP das Referendum unterstützt? Stimmt man dann aus "politischer Korrektheit gegen Rechts" FÜR die Überwachung? Die Frage muss erlaubt sein, beim heute gelebten Anti-SVP-Reflex... /emoticons/default_smile.png

Und wieder einen Artikel, diesmal nur indirekt mit BÜPF zu tun:

http://www.computerworld.ch/news/it-branche/artikel/auch-andere-kantone-hatten-kontakt-zum-hacking-team-und-den-bund-trafen-sie-sogar-in-bern-68296/

Und für diejenigen, welche den Hintergrund noch nicht kennen, ein paar Hintergrundartikel:

http://www.heise.de/security/meldung/Ueberwachungssoftware-Aus-Hacking-Team-wurde-Hacked-Team-2736160.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hacking-Team-Italienische-Schnueffelsoftware-in-zweifelhaften-Diensten-2117606.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Alptraum-fuer-Ueberwachungssoftware-Hersteller-Wikileaks-veroeffentlicht-E-Mails-von-Hacking-Team-2747792.html

Ich würde sagen: Diese Artikel geben mehr als genügend "Kanonenfutter" fürs erfolgreiche Unterschriften sammeln für ein Referendum gegen BÜPF...