BÜPF

Sorry, aber die Posts die gewisse Leute hier im Forum veröffentlichen sind unter jeder Sau. Die Anzahl Terroropfer mit der Anzahl Toten bei Unfällen zu vergleichen ist eine Frechheit und absolut respektlos gegenüber den Terroropfern und deren Angehörigen.

Das eine sind Unfälle, die nun mal passieren. Das andere ist organisierter Massenmord der Moslems an allen andersgläubigen.

1. es handelt sich um ein Zitat aus dem Tagesanlüger-Artikel... Man muss schon fair bleiben... ;-)

2. sicher hast du Recht - man darf die Opfer nicht "negieren" (in jeder Hinsicht)

3. aber Übertreiben darf man auch nicht; ja Anschläge sind schlimm. Aber hey, die ETA oder die IRA-Anschläge waren SCHLIMMER als das, was man heute dem IS zurechnet... Haben wir damals der medialen Hysterie nachgegeben? Nach Totalüberwachung und "gebt alle Freiheiten auf" geschrien? NEIN: Damals las man im Geschichtsunterricht noch Geschichtsbücher die nicht "neuzeitlich verblendet" (also nach 9/11 geschrieben) waren. Und man wusste: Ziel des Terrors ist es die Menschen zu verängstigen, dafür zu sorgen das sie sich selber die Gesellschaftsform zerstören...

Aber heute sieht das andes aus... Heute ist man "with us - or against us", im "Krieg gegen den Terrorismus"; der als einziges es schaffte den Terror anzufachen - statt zu bekämpfen...

Sorry, aber die Posts die gewisse Leute hier im Forum veröffentlichen sind unter jeder Sau. Die Anzahl Terroropfer mit der Anzahl Toten bei Unfällen zu vergleichen ist eine Frechheit und absolut respektlos gegenüber den Terroropfern und deren Angehörigen.

Das eine sind Unfälle, die nun mal passieren. Das andere ist organisierter Massenmord der Moslems an allen andersgläubigen.

Und warum musst du jetzt zwingend respektlos gegenüber den Angehörigen von Unfällen sein? Das ist unter aller Sau.

Niemand bestreitet die Tragik der Terroranschläge. Nur du stellst das in Frage. Warum kannst du nicht rational bleiben? Das andere Posting war es.

Das andere ist organisierter Massenmord der Moslems an allen andersgläubigen.

Falsch. Es ist organisierter Massenmord durch durchgeknallte hirngewaschene radikale fundamentalistische islamisten Idioten an Unschuldigen (egal welchen Glaubens, es trifft nämlich auch viele Muslime, ohne eine Statistik zu Rate gezogen zu haben wahrscheinlich sogar viel mehr als andersgläubige). Jedenfalls zum grössten Teil heutzutage. Daneben gibt es aber auch immer noch viele Terroristische Anschläge von anderen Gruppierungen und individuellen fehlgeleiteten Irren auf der Welt. 

...und das ist eine Begründung für totale Überwachung?

Das Problem mit der "Vermischung" von "Islamisten" (den radikalisierten "Totalitär-Gläubigen"), Islam (Religion) und Moslems (meist gemässigte Gläubige des Islams) ist doch genau in den Medien, in der Hysterie, zu suchen, die uns jetzt weis machen will, das verdachtsunabhängige Überwachung die Lösung sei...

Ok, spielt noch dazu, das Moslems die Kritik gegen Islamisten als Kritik am Islam nehmen, und sich darum zuwenig von den Radikalen distanzieren - und somit das mediale Bild des "ist alles ein und das Selbe" untermauern...

Immerhin, würden die Moslems sich auf Sure 2, Vers 118 des Koran beziehen:

"Wenn er (Allah) etwas beschliesst, so spricht er nur: es werde - und es ist." Allah wird als unermesslich, ewig und gigantisch beschrieben (ähnlich der kath. Bibel: Gott ist omnipotent und omnipräsent).

Islamisten, die "Gotteskrieger", die Allah's Wille auf Erden ausführen, unterstellen somit - gem. Koran - Allah nicht unermesslich, ewig und gigantisch zu sein; das er, Allah - der nur zu sprechen braucht "es werde" und es dann ist, Gotteskrieger benötige um auf Erden etwas bewirken zu können... Dies stellt gem. Islam eine Beleidigung und Schmach Allah's dar; somit wird niemand von den Gotteskriegern in's Paradies kommen... Und schon wären die Lügen der radikalen Islamistenführer blos gestellt - und kein gläubiger Moslem würde sich anmassen Allah zu beleidigen.

(Koran-Zitat wörtlich, rest frei zititiert)

Tja. Diese Worte bekämen mehr gewicht, wenn es nicht von einem Agnostiker (umstrittener CH-Autor, der aufgrund seiner Ansichten wenig renomiert ist) käme, sondern von einem Iman des (nichtradikalisierten) Islam...

Aber eben - dies würde "ruhig Blut", "sachlichen Abstand" zur Sache benötigen, und so käme man zur Ansicht das Prävention besser ist als "danach bestrafen" - und somit wären wir wieder beim Hauptkritikpunkt der verdachtsunabhängigen Überwachung:

sie verhindert nichts. Und nützt somit auch nichts.

...und das ist eine Begründung für totale Überwachung?

Falls Du damit meinen Kommentar meinst: nein, überhaupt nicht, ganz im Gegenteil. Ich wollte bloss die Verallgemeinerung von creep so nicht stehen lassen.

Hallo,

da es offenbar sehr knapp werden könnte:

wer keine Totalüberwachung will - bitte unterschreibt das Referendum, und bittet auch Freunde/Bekannte/Nachbarn dies zu tun!

https://www.stopbuepf.ch/Referendum/BUEPF-10.pdf

(Doppelseitig bedrucken, zusammenfalten -> ist bereits vorfrankiert!)

Jetzt, kurz vor Ablauf der Sammelfrist, machen's Werbung:




(bitte unterschreiben für jene die noch nicht haben - mag sein das der ein oder andere nichts zu verbergen hat, aber denkt dran, "alles was ihr am Telefon oder Internet macht, kann und wird gegen euch verwendet": ihr habt nichts zu verbergen, aber viel zu verlieren... Ich erinnere an die Fichen-Affaire, damals genügte auch eine harmlose, unbedachte Äusserung und man war Fichiert, und danach lief im Leben nichts mehr so ab wie vorher... Nichts zu verbergen, aber viel zu verlieren...

Das Risiko das es wieder ausufert wie damals ist einfach zu gross (Sommaruga beschwichtigt auch schon; warum beschwichtigen, wenn's nicht so ist? Wie damals beim e-Pass "nein, die Datenbank wird nicht für Rasterfahndungen genutzt" - einen Monat vor Abstimmung via parlamentarischer Motion von Doris Fiala (FDP/ZH) beschlossen!)

Ich erinnere an die Fichen-Affäre

Hahaha... daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern. Alles "nicht normale" (sprich Homosexuelle, Frauenrechtlerinnen, Vielreisende, usw.) wurde seinerzeit im Staatsauftrag bespitzelt. Es gab insgesamt 900'000 Fichen, sprich: einem Fünftel der damaligen Bevölkerung. 

Euer Vertrauen in Ehren. Aber wer den Fichen-Skandal seinerzeit miterlebt hat und sich selbst als nicht-krimineller, unbescholtener Bürger auf einer Fiche wiederfand, der glaubt diesem Staat bezüglich Überwachung kein einziges Wort mehr. Punkt.

Macht nur Euer BÜPF-Gesetz. Gebt den Ermittlern freie Hand und alle Macht. Mir kanns egal sein. Der Staat hat mich bereits im Visier: Schwul, Raucher, dreimal in Russland gewesen und sowohl die Bibel als auch den Koran gelesen. Und Abonnent des Nebelspalters.

...mein alter Herr hatte seine Fiche, weil er nach der Verbeamtung damals sich gegen die Zusammenarbeit mit dem Apartheitsregime äusserte... Etwas wofür man heute gelobt wird, mein alter Herr verblieb daraufhin bis zur Rente in der gleichen Position (20 Jahre keine Beförderung, kein Wechsel usw; das es wegen der Fiche war, fand er viel zu spät heraus, er hörte davon, aber hat sich nie erkundigt; bis ja - es zu spät war)

Erwischte mehr als "nicht Normale" und Vielreisende; man muss mit solchen Äusserungen vorsichtig sein, sonst denkt die "ich hab nichts zu verbergen"-Fraktion "och mich kann's nicht erwischen"... DANACH sind dann alle schlauer...

Ich wär eh schon superverdächtig; muss ich als (Langzeit)Arbeitsloser stets mein Recht beim Amt einklagen (bi hald schwiizer, drum chumi nöd alles sofort über), damit ich nicht als Obdachloser auf der Strasse lande; "Unbequemer" würd der Stempel damals gelautet haben; oder gar "Regierungskritisch" weil ich die Haltung der Regierung zum Thema (die befürworten das - "Ausländern muss man helfen, Schweizer sind für sich selbst verantwortlich" - eig. ein Verstoss gegen die BV Art 8, aber hey... Sag was und du gehst als Rechtsradikaler durch) bemängle; mit diesen zwei Stempeln damals hätte ich mir auch gleich die Kugel geben können...

Ich hab's in der Familie erlebt, ein Kanti-Prof (auch Fichiert, weil er als Russisch-Übersetzer tätig war) hatte erzählt wie das einen beeinflusst hat usw... Nein danke zur Totalüberwachung!!

Ich habe das Gefühl, dass in der Debatte Rupperswil mal noch als «Killer Argument» kommen wird.

Da wird es nicht einfach dagegen anzutreten da, wir haben es in anderen Vorlagen gesehen, der Bauch bei vielen Leuten mitbestimmt.

So, wie die Situation sich im Moment darstellt, haben wir Nein Stimmer keine Chance. Irgendwie hat sich in den Köpfen festgesetzt, mehr Polizei heisst auch mehr Sicherheit. Wieso nicht Telefongespräche abhören und Trojaner auf dem PC, mich trifft es ja nicht, was halt so generell nicht stimmt.

Das Referendum wird ja auch totgeschwiegen, vor allem wurde (in der CH) noch nirgends gesagt (also abseits hier) das in Frankreich diese Überwachung schon gilt, und die zwei Terroranschläge nicht verhindert wurden...

Auch hier im Forum - die Service-Public-Abstimmung per Banner (ach wie schlimm, wenn Swisscom und Post die Gewinne in die Infrastruktur investieren müssen, und die Manager mit "nur" 400'000 im Jahr auskommen müssen - gottbewahre wir kriegen dort Manager rein, die den Job wollen weil sie ihn wollen, und nicht weil sie die meiste Kohle abgreiffen können)...

Aber ein Referendum gegen übermässige Überwachung? Ok - ein langer Thread, aber das war's...

Der helle Wahnsinn dabei ist ja, das die Macher hinter Protonmail (Amis) mehr für die Vermarktung des Referendums machten als CH-Forenbetreiber...

Was mich persönlich wundert - das Referendum gegen das Nachrichtendienstgesetz kam vorzeitig zu stande, mit mehr Unterschriften als nötig; als ob die Leute nicht wissen um was es geht, was die Differenz ist usw... Eben. Das Thema wird totgeschwiegen.

:-/

Wenn ich per Onlinebanking für "Stop BÜPF" spende, werde ich dann fichiert? :huh:

Wenn ich per Onlinebanking für "Stop BÜPF" spende, werde ich dann fichiert? :huh:

Könnte sein, da du gegen eine sichere Schweiz bist   😀

macht nicht so ein Geschrei. Ihr seid heute schon alle überwacht und fichiert. Entweder von der Schweiz oder sonst ganz sicher von einem ausländischen Geheimdienst mit Namen N##.

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Das macht ja die Sache auch nicht besser.

Weils einer macht, sollens alle machen?

Weiten wir das dann auch auf andere Dinge aus? Einer klaut, also dürfen alle?

Das Schlimme:

- sowohl Trump als auch Clinton beäugen die stetige Zusnahme der Überwachung in Europa mit kritischen Augen...

- die EU hat die Vorratsdatenspeicherung (und genau darum geht es beim BüPF) abgelehnt, weil Verstoss gegen den Vertrag von Lissabon UND gegen die Europäische Menschenrechts Konvention! * (darum auch der Grund, warum die EU von der CH diese BüPF-Verschärfung einforderte (!!!!!!!); wie bei den Zinsbesteuerungsrichtlinien und dem autom. Informationsaustausch bringt man das in der EU nicht durch, wenn nicht ein freies, demokratisches Land MITMACHT.

- in Frankreich gabs seit 2006 Proteste gegen diese Art Überwachung, weil sie keine Verbrechen/Anschläge verhindert, aber die Bürger kriminalisiert

- wir wissen was in der DDR mit der Überwachung gemacht wurde, und haben es bis dato als "Schlimm" tituliert

- ...wir haben mit dem Fichen-Skandal (nicht nur fichiert, sondern gegen einen verwendet) im Land, jeder kann sich informieren was das bedeutet...

- ...heissts beim NSA-Skandal auch "ach ist ja nicht so schlimm"???

* wenn die SVP einen Vorschlag macht, der die EMRK nur zu einem Iota tangiert, gehen doch sonst alle Sturm weil Verletzung der Menschenrechte - wenn Sommaruga ein EU-Gesetz kopiert, das die EU selber als EMRK-Verstoss ablehnt, dann kommen die "ach ist doch alles nicht so schlimm"-Leute...

Merkt wirklich niemand, was hier auf dem Spiel steht? Ist die "ich hab nichts zu verbergen"/"ist doch nicht so schlimm"-Fraktion wirklich so naiv?

Ojeojeoje...

Also, fassen wir kurz zusammen: Mit der Massenüberwachung suchen die Geheimdienste quasi die Nadel im Heuhaufen. Es hat in Frankreich, Belgien, England, USA, ect. nichts genutzt...

Warum sollte es jetzt bei uns plötzlich anders sein?

Deren ernst gemeinter Lösungsvorschlag ist jetzt: Noch mehr Heu auf den Haufen zu werfen, damit man die Nadel dann besser findet?? Eine sehr glaubwürdige Methode! :huh:

Jeden Bürger als potenziellen Verbrecher anzusehen ist einer Demokratie nicht würdig. Früher galt mal: Man ist so lange unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Jetzt versuchen sie die lästige Justiz durch Panikmache umzudrehen.

An die "Die sollen doch, ich habe nichts zu verbergen." Fraktion: Das ist etwa wie auf das Recht auf freie Meinungsäusserung zu verzichten, nur weil ihr nichts zu sagen habt. Wenn ihr den Fehler dann bemerkt, wird es zu spät sein.

«Das Büpf-Referendum ist gescheitert»


Ein breite Allianz sammelt Unterschriften gegen das neue Überwachungsgesetz Büpf. Doch einen Monat vor Ablauf der Sammelfrist gibt Juso-Chef Fabian Molina den Kampf verloren. Es reiche zeitlich schlicht nicht mehr, fehlten doch noch mindestens 30'000 Unterschriften.

Vollständig nachzulesen unter: http://www.blick.ch/news/politik/juso-chef-fabian-molina-gibt-zu-das-buepf-referendum-ist-gescheitert-id5121800.html