Datenraten Sunrise TV / Swisscom TV
46 Antworten13'819 AufrufeGestartet von Andybogo ·
Zusammenfassung der Erfahrungen: blue TV von Swisscom · DAZN Schweiz — was Mitglieder in diesem und weiteren Themen berichten.
roku732'920 Beiträge
bearbeitet #41
Nichts ist so stetig wie die Veränderung, bestimmt auch bei Teleclub, gerade dann, wenn man im Clinch mit dem Statsfeind Nr. 1 der UPC ist....
doom2'266 Beiträge
@Andybogo: was für Content hast du zwischen SwisscomTV und Sunrise TV verglichen? Meine Erfahrung ist sicher nicht repräsentativ da auf 1 Event und 1 Sender beschränkt, aber während der EM 2016 war ich der Meinung den Unterschied zwischen Swisscom und Sunrise sehen zu können. Sunrise war mir noch etwas unschärfer. Wirklich gut war SRF2 UHD.
Erschwerend kommt dazu dass wir hier in einem Markt sind der eine der höchsten verfügbaren Bandbreiten bietet. Geh mal ins Geiz ist Geil Land.. da sind ganz andere Speeds Standard, und von Glasfaser träumt man dort nur in feuchten Geek Träumen. Auch der Netflix Heimmarkt ist in vieler Hinsicht ein Breitbandentwicklungsland - und die republikanische FCC wird alles dazu tun, dass dies in den nächsten Jahren noch schlimmer wird. Was machst du als Anbieter da.. optimierst du für den Grossteil deiner Kunden? Nimmst du das zusätzliche Geld in die Finger um die paar Glücklichen mit Glasfaser zu befriedigen?
Dazu kommt das ganze internationale Peering der Provider. Immer mehr grosse Provider, in der Schweiz Swisscom und UPC zum Beispiel, fahren ein restriktives Peering wo du als Anbieter bezahlen musst um deinen Content zu deinen Kunden zu bringen (und nicht nur deinen Uplink). #Netflixgate gabs ja nicht nur in der Schweiz, das hat mal in den USA angefangen. Wenn du als weltweit tätiger Anbieter damit konfrontiert bist, zusätzlich den ISPs bezahlen zu müssen, bist du auch dran interessiert die Bitraten tief zu halten.
Wenn wir in die Schweiz kommen - und damit zu den hiesigen IPTV Angeboten. Design wurden diese als die durchschnittliche Leitung noch einiges weniger hergab. Aber, das Ende der Fahnenstange ist schon bald erreicht. Mit den letzten Quartalszahlen hat Swisscom auch die Ausbauziele für 2020 bekannt gegeben: 30% Glasfaser (was im Prinzip bedeutet sie bauen dort noch fertig wo sie dran sind, aber neues gibts nicht mehr), 40% G.Fast, 20% Vectoring, und 10% FTTC mit Bonding. Wenn sie weiter auf den GGN setzen, also die 10% (und über Bonding gibts ja kein TV), dann wird die Bitrate erstmal nicht ändern. Ob sie die Kosten auf sich nehmen, für die 70% der schnellen Anschlüsse eine höhere Bitrate aufzuschalten? We'll see. Denn auf den Low Performer Anschlüssen wollen sie ja auch Swisscom TV anbieten.
Für alternative Anbieter ist es noch schwieriger - wenn du dich nicht regional bei EWs auf dem Glasfasernetz einkaufst, bleibt dir BBCS. Und da bezahlst du für Multicast Traffic (IPTV wird so übertragen damits ohne Buffering/Delays geht) wesentlich mehr als für anderen Traffic. Wenn du von deiner eh nicht tollen Marge dann noch zusätzlich viel abdrückst nur um ein bisschen besseres Bild zu bieten scheisst du dir ins eigene Bein.
Leider ist Bildqualität noch viel zu wenig ein Thema. Sogar hier im Forum hast du Leute die geben ein Vermögen gutes Equipment aus, und dann haben sie SwisscomTV und würden nie ein schlechtes Wort über die Bildqualität sagen. Ich hoffe das ändert mal, aber wenn selbst der Marktführer in seinem TV Angebot gerade mal 50% HD Sender hat, dann scheint es noch mehr als genug Leute zu geben deren Augen schon so schlecht sind dass sie nicht mehr anfällig den durch SD Content ausgelösten Augenkrebs werden.
Bei Netfix wäre es ganz einfach mögich stufenweise die Datenrate zu erhöhen je nach Verbindung.technisch natürlich möglich, aber das Problem liegt ganz woanders. Netflix ist global ausgerichtet. Wir können uns in der Schweiz glücklich schätzen dass Flatrate, zumindest auf dem "Festnetz" auch wirklich Flatrate bedeutet. Es gibt Länder da ist alles Volumenlimitiert. Im Heimmarkt von Netflix z.B. versuchen die Anbieter alles um von Flatrates wegzukommen (immer unter dem Argument von Überlastung.. was sie damit meinen ist Maximierung des eigenen Bonus und Shareholder Value). Und dass die Nutzung vermehrt mobile stattfindet, wo die Flatrate definitiv nicht der Standard ist, tut das seine dazu.
Erschwerend kommt dazu dass wir hier in einem Markt sind der eine der höchsten verfügbaren Bandbreiten bietet. Geh mal ins Geiz ist Geil Land.. da sind ganz andere Speeds Standard, und von Glasfaser träumt man dort nur in feuchten Geek Träumen. Auch der Netflix Heimmarkt ist in vieler Hinsicht ein Breitbandentwicklungsland - und die republikanische FCC wird alles dazu tun, dass dies in den nächsten Jahren noch schlimmer wird. Was machst du als Anbieter da.. optimierst du für den Grossteil deiner Kunden? Nimmst du das zusätzliche Geld in die Finger um die paar Glücklichen mit Glasfaser zu befriedigen?
Dazu kommt das ganze internationale Peering der Provider. Immer mehr grosse Provider, in der Schweiz Swisscom und UPC zum Beispiel, fahren ein restriktives Peering wo du als Anbieter bezahlen musst um deinen Content zu deinen Kunden zu bringen (und nicht nur deinen Uplink). #Netflixgate gabs ja nicht nur in der Schweiz, das hat mal in den USA angefangen. Wenn du als weltweit tätiger Anbieter damit konfrontiert bist, zusätzlich den ISPs bezahlen zu müssen, bist du auch dran interessiert die Bitraten tief zu halten.
Wenn wir in die Schweiz kommen - und damit zu den hiesigen IPTV Angeboten. Design wurden diese als die durchschnittliche Leitung noch einiges weniger hergab. Aber, das Ende der Fahnenstange ist schon bald erreicht. Mit den letzten Quartalszahlen hat Swisscom auch die Ausbauziele für 2020 bekannt gegeben: 30% Glasfaser (was im Prinzip bedeutet sie bauen dort noch fertig wo sie dran sind, aber neues gibts nicht mehr), 40% G.Fast, 20% Vectoring, und 10% FTTC mit Bonding. Wenn sie weiter auf den GGN setzen, also die 10% (und über Bonding gibts ja kein TV), dann wird die Bitrate erstmal nicht ändern. Ob sie die Kosten auf sich nehmen, für die 70% der schnellen Anschlüsse eine höhere Bitrate aufzuschalten? We'll see. Denn auf den Low Performer Anschlüssen wollen sie ja auch Swisscom TV anbieten.
Für alternative Anbieter ist es noch schwieriger - wenn du dich nicht regional bei EWs auf dem Glasfasernetz einkaufst, bleibt dir BBCS. Und da bezahlst du für Multicast Traffic (IPTV wird so übertragen damits ohne Buffering/Delays geht) wesentlich mehr als für anderen Traffic. Wenn du von deiner eh nicht tollen Marge dann noch zusätzlich viel abdrückst nur um ein bisschen besseres Bild zu bieten scheisst du dir ins eigene Bein.
Leider ist Bildqualität noch viel zu wenig ein Thema. Sogar hier im Forum hast du Leute die geben ein Vermögen gutes Equipment aus, und dann haben sie SwisscomTV und würden nie ein schlechtes Wort über die Bildqualität sagen. Ich hoffe das ändert mal, aber wenn selbst der Marktführer in seinem TV Angebot gerade mal 50% HD Sender hat, dann scheint es noch mehr als genug Leute zu geben deren Augen schon so schlecht sind dass sie nicht mehr anfällig den durch SD Content ausgelösten Augenkrebs werden.
CHnuschti753 Beiträge
Hänge mich mal hier rein. Bin bei Salt mit TV über die Apple Box.
Salt TV Apple TV frame rate Bildwiederholung Auflösung Stream technische Fragen.
Da wir hier bei digi-tv sind, die Preisfrage: wie lässt sich eigentlich die Datenrate / frame rate der Streams selbständig und unabhängig einwandfrei ermitteln? Konnte das leider bis heute nicht zufriedenstellend klären.
Meine Frage betrifft sowohl das TV, das über eine Box kommt, hier bei Salt die Apple TV 4K box, aber auch das WebTV, das über den Browser angeschaut wird.
Eigentlich möchte ich folgendes sehen: Angabe der originalen Auflösung + frame rate, z.B. 1280x720 pixel, 50 fps.
Hatte zuvor nie IPTV zum Vergleich, aber das mancherorts hochgelobte Salt TV ("besser als Swisscom TV" ??) über die Apple Box, ich finde, einigermassen OK, aber kaum atemberaubend. Schaue es hier auf PC Monitoren von EIZO HD2441 (als SDR). Als Vergleich habe ich nur das TV über Kabel DVB-C vom Vermieter, eine eigenständige Lösung.
Diese kommt mit eindeutigen 1280x720p 50 fps und hat ein Strem von 11-15Mbit. Daneben schaut das 1080p mit angeblichen 60fps vom Apple TV m.E. bestenfalls etwas besser aus.
Einzig die Datenrate konnte ich messen über die Zyxel Firewall Zywall.
Apple TV 4K: 720p + 1080p : 5-6 Mbit (Auflösung offenbar egal)
dito: 480p : 1.5 Mbit
Salt Web TV (über Browser): ebenfalls 5-6 Mbit , Auflösung unbekannt.
Das Salt Web TV Bild/Flüssigkeit im Browser ist direkt neben dem Apple TV eindeutig schlechter, obwohl die Datenraten in etwa gleich sind.
Die mageren Datenraten für 1080p im Vergleich zur Stream ab DVB-C fallen jedenfalls auf. Gem. dem Apple TV sollen das 1080p mit 60fps sein, in Theorie müsste die Datenrate ca. doppelt so hoch sein wie für die 720p 50fps ab DVB-C, wäre die "Qualität" gleich. Die EIZO Monitore können nur bzw. immerhin die Auflösung 1080p/720p usw. des HDMI Eingangs ausweisen, nicht aber die fps.
Welche Tools gibt es sowohl für Browser als auch ab TV-Box, die sowas ermitteln können? Lässt sich das schon im LAN-Stream erkennen? Gibt es ein Tool das das HDMI interface aushorchen kann? Firefox hat z.B. einiges an Tools zum Monitoring (Extras=>Web-Entwickler), dennoch konnte ich damit Auflösung+frame rate damit nicht ermitteln fürs WebTV.
Würde mich auch für die Datenraten der anderen Anbieter interessieren (Sunrise / Swisscom).
Gruss
Salt TV Apple TV frame rate Bildwiederholung Auflösung Stream technische Fragen.
Da wir hier bei digi-tv sind, die Preisfrage: wie lässt sich eigentlich die Datenrate / frame rate der Streams selbständig und unabhängig einwandfrei ermitteln? Konnte das leider bis heute nicht zufriedenstellend klären.
Meine Frage betrifft sowohl das TV, das über eine Box kommt, hier bei Salt die Apple TV 4K box, aber auch das WebTV, das über den Browser angeschaut wird.
Eigentlich möchte ich folgendes sehen: Angabe der originalen Auflösung + frame rate, z.B. 1280x720 pixel, 50 fps.
Hatte zuvor nie IPTV zum Vergleich, aber das mancherorts hochgelobte Salt TV ("besser als Swisscom TV" ??) über die Apple Box, ich finde, einigermassen OK, aber kaum atemberaubend. Schaue es hier auf PC Monitoren von EIZO HD2441 (als SDR). Als Vergleich habe ich nur das TV über Kabel DVB-C vom Vermieter, eine eigenständige Lösung.
Diese kommt mit eindeutigen 1280x720p 50 fps und hat ein Strem von 11-15Mbit. Daneben schaut das 1080p mit angeblichen 60fps vom Apple TV m.E. bestenfalls etwas besser aus.
Einzig die Datenrate konnte ich messen über die Zyxel Firewall Zywall.
Apple TV 4K: 720p + 1080p : 5-6 Mbit (Auflösung offenbar egal)
dito: 480p : 1.5 Mbit
Salt Web TV (über Browser): ebenfalls 5-6 Mbit , Auflösung unbekannt.
Das Salt Web TV Bild/Flüssigkeit im Browser ist direkt neben dem Apple TV eindeutig schlechter, obwohl die Datenraten in etwa gleich sind.
Die mageren Datenraten für 1080p im Vergleich zur Stream ab DVB-C fallen jedenfalls auf. Gem. dem Apple TV sollen das 1080p mit 60fps sein, in Theorie müsste die Datenrate ca. doppelt so hoch sein wie für die 720p 50fps ab DVB-C, wäre die "Qualität" gleich. Die EIZO Monitore können nur bzw. immerhin die Auflösung 1080p/720p usw. des HDMI Eingangs ausweisen, nicht aber die fps.
Welche Tools gibt es sowohl für Browser als auch ab TV-Box, die sowas ermitteln können? Lässt sich das schon im LAN-Stream erkennen? Gibt es ein Tool das das HDMI interface aushorchen kann? Firefox hat z.B. einiges an Tools zum Monitoring (Extras=>Web-Entwickler), dennoch konnte ich damit Auflösung+frame rate damit nicht ermitteln fürs WebTV.
Würde mich auch für die Datenraten der anderen Anbieter interessieren (Sunrise / Swisscom).
Gruss
ForceUser2'136 Beiträge
https://support.zattoo.com/hc/de/articles/201150258-Auflösung-und-Bitraten-SD-HD-Full-HD-
Salt arbeitet mit Zattoo. Allerdings sollte das Angebot noch diesen Monat um 4K erweitert werden. Allerdings noch fraglich was überhaupt für Sender verfügbar sein werden. Astra UHD vielleicht.
Sent from my iPhone using Digi-TV
Salt arbeitet mit Zattoo. Allerdings sollte das Angebot noch diesen Monat um 4K erweitert werden. Allerdings noch fraglich was überhaupt für Sender verfügbar sein werden. Astra UHD vielleicht.
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1× hilfreich
CHnuschti753 Beiträge
https://support.zattoo.com/hc/de/articles/201150258-Auflösung-und-Bitraten-SD-HD-Full-HD-Nun danke, hatte die verlinkte Page noch nicht gesehen. Ändert aber nichts daran, dass nicht mal die dort angegebene Werte hinkommen zum Salt TV über Apple Box.
Salt arbeitet mit Zattoo. A
Hab nochmals gemessen, über 30min sind es recht genau 5.3Mbit für 1080p/60fps (wobei es am Monitor eindeutig 1080p sind, wenigstens soviel steht fest).
Gem. der Tabelle entspräche das den 5Mbit für die 720p.
ForceUser2'136 Beiträge
Vermutlich wird alles nur in 720p50 übertragen...
Wenn du es genau wissen willst:
https://www.google.ch/amp/s/www.redmondpie.com/check-apple-tv-4k-resolution-video-quality-connection-speed-heres-how/amp/
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Wenn du es genau wissen willst:
https://www.google.ch/amp/s/www.redmondpie.com/check-apple-tv-4k-resolution-video-quality-connection-speed-heres-how/amp/
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CHnuschti753 Beiträge
bearbeitet #47
Vermutlich wird alles nur in 720p50 übertragen...
Wenn du es genau wissen willst:
https://www.google.ch/amp/s/www.redmondpie.com/check-apple-tv-4k-resolution-video-quality-connection-speed-heres-how/amp/
Nun danke, aber ich hatte das schon mal gelesen. Funktioniert nur mit einem Mac, den ich nicht habe. Im normalen Apple TV Box Menü gibt es den "Developer" Punkt leider nicht. Frage mich auch ob das Feature der Darstellung der Übertragungsraten auch für TV-Sendungen funktionieren würde. In der Anleitung ist eigentlich nur von UHD und (Itunes) Videos die Rede. Vielleicht hat ja jemand ein Mac hier und kann das mal nachvollziehen?
Wobei wie geschrieben, bin relativ überzeugt dass es echte 1080p sind im Stream. Der Eizo Monitor bestätigt es zumindest. Kann mir nicht vorstellen, dass ein ursprünglich 720p Stream in der Apple Box auf 1080p hochskaliert wird, und es dann auch wirklich ein schärferes Bild gibt. Jedenfalls, im Vergleich zum DVB-C Stream ab Kabel mit 720p hier ist das Bild ab Apple Box eindeutig ein Tick schärfer.
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