Internet in abgelegener Region
9 Antworten5'176 AufrufeGestartet von Aschi ·
Hallo
Der Sommer kommt langsam und meine Schwester will früher oder später wieder ihr Gasthaus in den Berner Alpen öffnen. Da bin ich schon seit 2008 daran das die Swisscom den Grundversorgungsauftrag erfüllt.
Sie haben auf dieser Alp zwar eine analoge Telefonleitung, das sind dann aber auch die einzigen zwei Drähte die da rauf kommen. Den über diese Telefonleitung gehen mit diversen unterbrüchen gerade mal die guten alten Modems. Internet über Satelit wurde von der SC auch schon versucht, nur leider steht da ein 3200 Meter hoher Berg im Weg ! Auch Surfsticks wurden mir schon empfohlen nur nützt das nix wenn der Empfang per Handy schon 5 Km bevor man dort ist nicht mehr klappt !
Aber diesen Sommer gibt es auf einem Berg der Luftlinie 8 Km entfernt steht ein neues UMTS Relais, damit dieses Tal für Natel erschlossen wird.
Leider besteht keine direkte Sichtverbindung ! Aber wer hat Erfahrungen mit UMTS Routern wie dem Globesurfer 3 oder anderen ob vielleicht was machbar ist ? Mir ist klar das ich da um eine externe Antenne mit mindestens 10 dB Gewinn wohl kaum herumkomme. Auch Ideen das ich den Router auf die andere Talseite mit Autobatterie und Solarpanel stellen könnte, den dann hätte ich eher Sichtverbindung zur Zelle, und dann per Wlan zum Haus "zünde", sind mir schon durch den Kopf gerast.
Kennt jemand gute Geräte, oder hat selbst schon sowas realisiert ? Bin aber auch an allen Infos dazu intressiert !
Gruss Aschi
Der Sommer kommt langsam und meine Schwester will früher oder später wieder ihr Gasthaus in den Berner Alpen öffnen. Da bin ich schon seit 2008 daran das die Swisscom den Grundversorgungsauftrag erfüllt.
Sie haben auf dieser Alp zwar eine analoge Telefonleitung, das sind dann aber auch die einzigen zwei Drähte die da rauf kommen. Den über diese Telefonleitung gehen mit diversen unterbrüchen gerade mal die guten alten Modems. Internet über Satelit wurde von der SC auch schon versucht, nur leider steht da ein 3200 Meter hoher Berg im Weg ! Auch Surfsticks wurden mir schon empfohlen nur nützt das nix wenn der Empfang per Handy schon 5 Km bevor man dort ist nicht mehr klappt !
Aber diesen Sommer gibt es auf einem Berg der Luftlinie 8 Km entfernt steht ein neues UMTS Relais, damit dieses Tal für Natel erschlossen wird.
Leider besteht keine direkte Sichtverbindung ! Aber wer hat Erfahrungen mit UMTS Routern wie dem Globesurfer 3 oder anderen ob vielleicht was machbar ist ? Mir ist klar das ich da um eine externe Antenne mit mindestens 10 dB Gewinn wohl kaum herumkomme. Auch Ideen das ich den Router auf die andere Talseite mit Autobatterie und Solarpanel stellen könnte, den dann hätte ich eher Sichtverbindung zur Zelle, und dann per Wlan zum Haus "zünde", sind mir schon durch den Kopf gerast.
Kennt jemand gute Geräte, oder hat selbst schon sowas realisiert ? Bin aber auch an allen Infos dazu intressiert !
Gruss Aschi
Nexus2k826 Beiträge
Lies mal die Posts vom User login der scheint in der gleichen Situation wie du gewesen zu sein.
Ich persönlich würde dir empfehlen mal die UMTS Antenne ab zu warten und dann siehst du ja sofort mit dem Handy ob der Empfang reicht oder nicht. Anschliessend kannst du dir dann gedanken wegen UMTS Routern machen.
Ich persönlich würde dir empfehlen mal die UMTS Antenne ab zu warten und dann siehst du ja sofort mit dem Handy ob der Empfang reicht oder nicht. Anschliessend kannst du dir dann gedanken wegen UMTS Routern machen.
dreael322 Beiträge
Da ich ganz früher auch recht lange aufs ADSL warten musste (heute dank Gemeindefusion und finanzstarker Muttergemeinde Thayngen nun mit VDSL optimal versorgt!) und daher damals auch viel Eigeninitiative machen musste: Für solche Projekte auf WLAN-Basis am besten mit geeignetem Richtantennenkit Messungen durchführen, um verschiedene geeignete Standorte für die Gegenstation evaluieren zu können. Hierbei bei der Signalstärke an die Schlechtwetterreserve denken! Sobald hoffentlich mehrere mögliche Varianten zur Diskussion stehen, mit den entsprechenden Telefonanschlussbesitzern die nötigen Verhandlungskontakte aufnehmen.
Aschi6 Beiträge
Hallo und danke für die Antworten
@Nexus2k
Ja der User Login, ich vermute mal das ich ihn auch schon am Telefon hatte, zumindest kommt mir der Banner resp. wo er hängt bekannt vor ! Ich sag nur "Casten gib uns DSL", tja der musste auch kämpfen...
@dreael
Verstehe das mit den Telefonanschlussbesitzern was ich mit denen verhandeln soll, nicht ?
Alle 8 Abonnenten in diesem Tal haben ja bereits Briefe die wir an Swisscom,Comcom,Bacom usw. geschrieben haben mit unterschrieben. Den ab dem Jahre 2004 hatten die Leute in diesem Tal (5 davon Gasthäuser) vermehrt Probleme mit ihren Telefonanschlüssen. Und das kurz nachdem ein sogenannter Pergain (der ermöglicht über wenige Leitungen, mehr Anschlüsse zu schalten) in Betrieb genommen wurde. Und dieses Tal ist ca 10 Km lang, und im Sommer tummeln sich da so viele Touristen, das es nur eine Frage der Zeit ist bis mal alle ungünstigen Bedingungen zutreffen, und vielleicht jemand stirbt, weil man aus diesem Tal einfach keinen Notruf absetzen kann. Und die ganze Sache ist noch bedenklicher wenn man daran denkt das die Telefonleitungen ja vorher über 50 Jahre sehr gut funktionierten.
Also möchte ich versuchen das UMTS Signal mit dem Globesurfer 3 per Richtantenne zu bekommen, und dann könnte man irgendwas über Internet machen. Zudem lässt sich am Globesurfer 3 (so wie ich das verstanden habe, die aber im SwisscomShop nicht bestätigen können) sogar ein analoges Festnetztelefon anschliessen. Es hat zumist einen RJ11 Anschluss. Also hätte man da, wenn der alte Festnetzanschluss mal wieder ausfällt, noch einen weiteren Kanal um Notrufe abzusetzen. Auch ist meine Schwester dabei die "kleine" Amateur-Funk-Prüfung zu machen....Und was das für meine Schwester bedeutet, die mit Elektronik auf Kriegsfuss steht kann wohl jeder nachvollziehen ! Und alles vorwiegend wegen "fremden" Leuten die mit ihren Higheels in den Bergen sein wollen. Ach ja auch der Rega-Notfunk klappt dort nicht.
Tja und der Staat will ja auch seine Meldungen haben z.B. wenn ein Kalb zur Welt kommt muss das innert kürze gemeldet werden, natürlich per Internet, ansonsten kostet es eine Busse....
Aber lassen wir das sonst werde ich nicht mehr fertig...und ich reg mich zu sehr auf !
Tja und warten und dann mal gucken ist auch schwierig, den das müssen wir ja schon lange. Und da ich für die Technik dort oben zuständig bin aber selbst fast in Deutschland draussen wohne, muss ich vorher organisieren, denn wenn ich dann mal hochfahre wenn mir die Schwester meldet das ihr Natel weiterhinten im Tal funktioniert dann möchte ich natürlich so schnell wie möglich mit einem Gerät und Richtantenne dort oben Test's machen !
Also wenn irgendwelche Infos oder Erfahrungen bekannt sind, ich will Sie wissen...
Den das Tal ist nur von Mai bis Oktober befahrbar, und da geht ein Jahr dann schnell vorbei !
Gruss Aschi
@Nexus2k
Ja der User Login, ich vermute mal das ich ihn auch schon am Telefon hatte, zumindest kommt mir der Banner resp. wo er hängt bekannt vor ! Ich sag nur "Casten gib uns DSL", tja der musste auch kämpfen...
@dreael
Verstehe das mit den Telefonanschlussbesitzern was ich mit denen verhandeln soll, nicht ?
Alle 8 Abonnenten in diesem Tal haben ja bereits Briefe die wir an Swisscom,Comcom,Bacom usw. geschrieben haben mit unterschrieben. Den ab dem Jahre 2004 hatten die Leute in diesem Tal (5 davon Gasthäuser) vermehrt Probleme mit ihren Telefonanschlüssen. Und das kurz nachdem ein sogenannter Pergain (der ermöglicht über wenige Leitungen, mehr Anschlüsse zu schalten) in Betrieb genommen wurde. Und dieses Tal ist ca 10 Km lang, und im Sommer tummeln sich da so viele Touristen, das es nur eine Frage der Zeit ist bis mal alle ungünstigen Bedingungen zutreffen, und vielleicht jemand stirbt, weil man aus diesem Tal einfach keinen Notruf absetzen kann. Und die ganze Sache ist noch bedenklicher wenn man daran denkt das die Telefonleitungen ja vorher über 50 Jahre sehr gut funktionierten.
Also möchte ich versuchen das UMTS Signal mit dem Globesurfer 3 per Richtantenne zu bekommen, und dann könnte man irgendwas über Internet machen. Zudem lässt sich am Globesurfer 3 (so wie ich das verstanden habe, die aber im SwisscomShop nicht bestätigen können) sogar ein analoges Festnetztelefon anschliessen. Es hat zumist einen RJ11 Anschluss. Also hätte man da, wenn der alte Festnetzanschluss mal wieder ausfällt, noch einen weiteren Kanal um Notrufe abzusetzen. Auch ist meine Schwester dabei die "kleine" Amateur-Funk-Prüfung zu machen....Und was das für meine Schwester bedeutet, die mit Elektronik auf Kriegsfuss steht kann wohl jeder nachvollziehen ! Und alles vorwiegend wegen "fremden" Leuten die mit ihren Higheels in den Bergen sein wollen. Ach ja auch der Rega-Notfunk klappt dort nicht.
Tja und der Staat will ja auch seine Meldungen haben z.B. wenn ein Kalb zur Welt kommt muss das innert kürze gemeldet werden, natürlich per Internet, ansonsten kostet es eine Busse....
Aber lassen wir das sonst werde ich nicht mehr fertig...und ich reg mich zu sehr auf !
Tja und warten und dann mal gucken ist auch schwierig, den das müssen wir ja schon lange. Und da ich für die Technik dort oben zuständig bin aber selbst fast in Deutschland draussen wohne, muss ich vorher organisieren, denn wenn ich dann mal hochfahre wenn mir die Schwester meldet das ihr Natel weiterhinten im Tal funktioniert dann möchte ich natürlich so schnell wie möglich mit einem Gerät und Richtantenne dort oben Test's machen !
Also wenn irgendwelche Infos oder Erfahrungen bekannt sind, ich will Sie wissen...
Den das Tal ist nur von Mai bis Oktober befahrbar, und da geht ein Jahr dann schnell vorbei !
Gruss Aschi
Aschi6 Beiträge
Das neue Relais auf der "Sunbuel" ist installiert und läuft mal für GSM-Dienste !
Im Berggasthaus meiner Schwester ist es leider nicht möglich eine Verbindung zu erstellen. Aber draussen auf der Gartenterrasse kann man nun so schlecht als recht mit dem Natel telefonieren ! Allerdings wurde meinem Bruder als er versuchte ein halbstündiges telefonsgespräch zu halten, zweimal die Verbindung gekappt !
Auch die Datenverbindung ist äusserst wackelig, und max mit 3 KB/Sec möglich. Aber Ende August soll der UMTS-Teil noch freigegeben werden und dann muss man wieder weiterschauen. So wie ich das verstanden habe kommt dann ein Monteur mit Messgerät vorbei und misst dort oben wie das Signal ankommt, und wenn der Vertrag unterschrieben wird, kommt dann nochmal ein Monteur und montiert den Globesurfer III mit Aussenantenne !
Und dann ist das Jahr dort oben eh wieder gelaufen !
Im Berggasthaus meiner Schwester ist es leider nicht möglich eine Verbindung zu erstellen. Aber draussen auf der Gartenterrasse kann man nun so schlecht als recht mit dem Natel telefonieren ! Allerdings wurde meinem Bruder als er versuchte ein halbstündiges telefonsgespräch zu halten, zweimal die Verbindung gekappt !
Auch die Datenverbindung ist äusserst wackelig, und max mit 3 KB/Sec möglich. Aber Ende August soll der UMTS-Teil noch freigegeben werden und dann muss man wieder weiterschauen. So wie ich das verstanden habe kommt dann ein Monteur mit Messgerät vorbei und misst dort oben wie das Signal ankommt, und wenn der Vertrag unterschrieben wird, kommt dann nochmal ein Monteur und montiert den Globesurfer III mit Aussenantenne !
Und dann ist das Jahr dort oben eh wieder gelaufen !
Aschi6 Beiträge
Letzte Woche habe ich von Swisscom einen Telefonanruf erhalten das jetzt auch die UMTS Dienste auf dem neuen Relais aufgeschaltet wurden, und das jetzt ein Auftrag an die Firma Schleuniger-Montage AG rausginge !
Und heute Abend fahren mein Bruder und ich ins Berner-Oberland damit wir dem Techniker den roten Teppich ausrollen können. Bin ja mal gespannt was da rauskommt. Auf alle Fälle muss der Techniker nicht wie Anfangs vorgesehen, zweimal hochkommen wenn es wirklich funktionieren sollte ! Aber aus Erfahrungen meines Bruders der schon bei ca. 3 Km Abstand erhebliche Probleme hat per UMTS ins Internet zu kommen, sind meine Zweifel noch nicht weg. Den dort oben sind es ja Luftlinie fast 7 Km !
Aber morgen bin ich schlauer !
Und heute Abend fahren mein Bruder und ich ins Berner-Oberland damit wir dem Techniker den roten Teppich ausrollen können. Bin ja mal gespannt was da rauskommt. Auf alle Fälle muss der Techniker nicht wie Anfangs vorgesehen, zweimal hochkommen wenn es wirklich funktionieren sollte ! Aber aus Erfahrungen meines Bruders der schon bei ca. 3 Km Abstand erhebliche Probleme hat per UMTS ins Internet zu kommen, sind meine Zweifel noch nicht weg. Den dort oben sind es ja Luftlinie fast 7 Km !
Aber morgen bin ich schlauer !
Punktmann372 Beiträge
Na wenn es die Schleuniger-Montage AG am Montag Schleunigen soll, dann müsste das eigentlich klappen, der einzige unsicherheitfaktor liegt darin, AG ist nicht gleich BE :mrgreen:
Naja, im ernst, hoffen wir das beste, sag uns dann bescheid /emoticons/default_smile.png
Naja, im ernst, hoffen wir das beste, sag uns dann bescheid /emoticons/default_smile.png
Aschi6 Beiträge
Tja leider ist noch immer nix mit Highspeed im Internet Surfen !
Montag vor einer Woche kam der Techniker mit dem Globesurfer III und einer Richtantenne, und bei schlechtem Wetter turnten wir auf dem Dach und im Gelände umher ! Einmal schaffte es der Techniker unter der Markise mit der Antenne an einem Stützpfosten per HSDPA auf das Relais. Da konnten wir mal ein Youtube Video ankucken.
Aber er meinte das sei so wackelig das er das nicht mit ruhigem gewissen so lassen könne. Aber er wolle noch die Sat-Anlage die wir vor 2 Jahren von der Swisscom zugeschickt bekamen, ausprobieren. Diese hat er extra am hintersten Gebäudeteil montiert, konnte aber den Hotbird 6 nicht finden !
Beim währschaften Mittagessen, haben wir dann mit dem kompetenten Techniker über das weitere vorgehen diskutiert. Er berichtete uns von seinem Chef der schon mal im Berggebiet einen solchen Fall hatte, und den dan zum funtionieren brachte ! Sodass er wohl den Fall weitergeben werde, und der Swisscom mitteile das auch mit dem neuen Relais nichts zu machen war. Er liess uns die Gerätschaften oben, sodass der Bruder und ich am Dienstag noch weitere Test's machen können, den eine SIM hatt mein Bruder bereits mitgebracht ! Zudem war Dienstags wieder das herrlichste Wetter, was sich allerdings dann auf die Verbindung negativ bewirkte ! Wir schafften es nicht mehr per UMTS ins Netz zu kommen, auch mit einer Selbstmitgebrachten anderen Richtantenne ! Per EDGE schafften wir aber doch noch das maximum !
Als ich wieder unten war sandte ich der Firma Schleuniger einige Bilder vom Berg hinter dem Heimritz ! Und meine Ideen die ich noch im Kopf rumschwirren hatte !
Diesen Dienstag kam dann der Chef-Techniker ins Heimritz, er wurde von meinem Bruder begleitet, da ich im Geschäft nicht schon wieder frei nehmen konnte. Naja der Bruder versuchte auch wieder aufs Internet zu kommen, was aber bei einem Download von 2 KBit nicht mehr spass machte. Also das Wetter scheint extrem Einfluss zu haben. Als dann der Chef-Techniker da war, musste der mit dem Dreibeinstativ und der Schüssel den Berg hoch. Den anscheinden wurde ein neuer Satellit Ende letzten Jahres hochgeschossen, über welchen die neuen Benutzer nun bereits Connecten. Der ist nun auf 9° Ost und nicht mehr auf 13° Ost auf Hotbird 6 ! Sodass Sie eine Position ca 75 Meter vom hintersten Gebäude entfernt gefunden haben. Es ist nun vorgesehen das mein Neffe dort hoch ein ca 100 Meter langes Leerrohr mit seinem Menzi-Muck eingräbt in welches dann eine 240 Volt Stromversorgung und eventuell auch ein CAT-6 Lankabel eingezogen wird ! Da sich die Saison 2011 aber eh langsam dem Ende zu neigt wird das ganze erst auf Frühling nächsten Jahres projektiert ! Sodass die Besitzer noch ein wenig Zeit hat ob sie dieses Angebot annehmen wollen !
So das wärs mal wieder was es momentan zu berichten gibt !
Gruss Aschi

Montag vor einer Woche kam der Techniker mit dem Globesurfer III und einer Richtantenne, und bei schlechtem Wetter turnten wir auf dem Dach und im Gelände umher ! Einmal schaffte es der Techniker unter der Markise mit der Antenne an einem Stützpfosten per HSDPA auf das Relais. Da konnten wir mal ein Youtube Video ankucken.
Aber er meinte das sei so wackelig das er das nicht mit ruhigem gewissen so lassen könne. Aber er wolle noch die Sat-Anlage die wir vor 2 Jahren von der Swisscom zugeschickt bekamen, ausprobieren. Diese hat er extra am hintersten Gebäudeteil montiert, konnte aber den Hotbird 6 nicht finden !
Beim währschaften Mittagessen, haben wir dann mit dem kompetenten Techniker über das weitere vorgehen diskutiert. Er berichtete uns von seinem Chef der schon mal im Berggebiet einen solchen Fall hatte, und den dan zum funtionieren brachte ! Sodass er wohl den Fall weitergeben werde, und der Swisscom mitteile das auch mit dem neuen Relais nichts zu machen war. Er liess uns die Gerätschaften oben, sodass der Bruder und ich am Dienstag noch weitere Test's machen können, den eine SIM hatt mein Bruder bereits mitgebracht ! Zudem war Dienstags wieder das herrlichste Wetter, was sich allerdings dann auf die Verbindung negativ bewirkte ! Wir schafften es nicht mehr per UMTS ins Netz zu kommen, auch mit einer Selbstmitgebrachten anderen Richtantenne ! Per EDGE schafften wir aber doch noch das maximum !
Als ich wieder unten war sandte ich der Firma Schleuniger einige Bilder vom Berg hinter dem Heimritz ! Und meine Ideen die ich noch im Kopf rumschwirren hatte !
Diesen Dienstag kam dann der Chef-Techniker ins Heimritz, er wurde von meinem Bruder begleitet, da ich im Geschäft nicht schon wieder frei nehmen konnte. Naja der Bruder versuchte auch wieder aufs Internet zu kommen, was aber bei einem Download von 2 KBit nicht mehr spass machte. Also das Wetter scheint extrem Einfluss zu haben. Als dann der Chef-Techniker da war, musste der mit dem Dreibeinstativ und der Schüssel den Berg hoch. Den anscheinden wurde ein neuer Satellit Ende letzten Jahres hochgeschossen, über welchen die neuen Benutzer nun bereits Connecten. Der ist nun auf 9° Ost und nicht mehr auf 13° Ost auf Hotbird 6 ! Sodass Sie eine Position ca 75 Meter vom hintersten Gebäude entfernt gefunden haben. Es ist nun vorgesehen das mein Neffe dort hoch ein ca 100 Meter langes Leerrohr mit seinem Menzi-Muck eingräbt in welches dann eine 240 Volt Stromversorgung und eventuell auch ein CAT-6 Lankabel eingezogen wird ! Da sich die Saison 2011 aber eh langsam dem Ende zu neigt wird das ganze erst auf Frühling nächsten Jahres projektiert ! Sodass die Besitzer noch ein wenig Zeit hat ob sie dieses Angebot annehmen wollen !
So das wärs mal wieder was es momentan zu berichten gibt !
Gruss Aschi

Aschi6 Beiträge
Auch mal wieder eine Meldung von meiner Seite, leider keine gute !
Am 10. Oktober 2011 tratten im Kandertal grosse Unwetter auf, leider traff es auch das Berggasthaus Heimritz im Gasterntal ! Dieses Projekt wird dadurch auf unbestimmte Zeit verschoben, da erst mal der nächste Frühling abgewartet werden muss. Ob das Gasthaus dann noch steht ! Wer weitere Informationen will findet diese auf www.heimritz.ch ! Wenn es wieder weitergeht werde ich auch auf dieser Seite weiter berichten !
Gruss Aschi
Am 10. Oktober 2011 tratten im Kandertal grosse Unwetter auf, leider traff es auch das Berggasthaus Heimritz im Gasterntal ! Dieses Projekt wird dadurch auf unbestimmte Zeit verschoben, da erst mal der nächste Frühling abgewartet werden muss. Ob das Gasthaus dann noch steht ! Wer weitere Informationen will findet diese auf www.heimritz.ch ! Wenn es wieder weitergeht werde ich auch auf dieser Seite weiter berichten !
Gruss Aschi
Punktmann372 Beiträge
Irgendwie habe ich deinen letzten beitrag mit dem schönen bild erst jetzt entdeckt und schon beim lesen daran gedacht - vlt. auch durch die letzten unwetter wieder mal etwas mehr sensibilisiert - in was für einer zwar herrlichen, doch heiklen lage das haus steht. Vor allem auch beim anblick der rundum verstreuten steinbrocken, die dort wahrscheinlich auch nicht schon seit immer in ihrer position wie da verharren.
Ich mag mich erinnern, vor langen jahren für eine woche zu gast im kleinen ferienhaus am steilen hang im Glarnerland beim kollegen gewesen zu sein. Wir hatten ein etwas regnerisches wetter gehabt und wie er dabei immer die umgebung beobachtete und bei jedem neuen wasserrinnsal, das aufs haus zusteuerte und das ich selbst kaum bemerken würde, mussten wir hochsteigen und das wasser umleiten - die gefahr, dass sich das wasser dort seinen weg reinfrisst und mit der zeit mehr und mehr wird, bis es das ganze chalet ins tal runter spülen würde, schien real. Etwa 50 m neben dem haus hat sich in der wiese schon eine kleine mure losgelöst und im etwa gleich weit entfernten bachbett an der anderen hausseite war eine gestein-wasser-gehölzlawine runtergedonnert.
Naja, hoffen wir s'beste für die leute und ihr haus, die Internet-frage scheint dort jetzt im moment etwas in den hintergrund gerückt zu sein :?
Ich mag mich erinnern, vor langen jahren für eine woche zu gast im kleinen ferienhaus am steilen hang im Glarnerland beim kollegen gewesen zu sein. Wir hatten ein etwas regnerisches wetter gehabt und wie er dabei immer die umgebung beobachtete und bei jedem neuen wasserrinnsal, das aufs haus zusteuerte und das ich selbst kaum bemerken würde, mussten wir hochsteigen und das wasser umleiten - die gefahr, dass sich das wasser dort seinen weg reinfrisst und mit der zeit mehr und mehr wird, bis es das ganze chalet ins tal runter spülen würde, schien real. Etwa 50 m neben dem haus hat sich in der wiese schon eine kleine mure losgelöst und im etwa gleich weit entfernten bachbett an der anderen hausseite war eine gestein-wasser-gehölzlawine runtergedonnert.
Naja, hoffen wir s'beste für die leute und ihr haus, die Internet-frage scheint dort jetzt im moment etwas in den hintergrund gerückt zu sein :?
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