Opera auf W98SE

Ich brauche den Opera auf W98SE installieren. Nun gibt es 2 möglichkeiten: Entweder die neuste version 11 oder aber die 2.neuste 10. Für 10 spricht, dass sie noch voll mit W98 kompatibel ist, sollte auf anhieb funktionieren.

Ein plus für den 11er ist, dass es die neuste version ist, also der aktuelle stand, jedoch:

1. Ist sicher auch grösser, mit mehr ressourcenanspruch und da frage ich mich, ob die neuerungen, über die sie dem 10er gegenüber verfügt, überhaupt bei W98 irgendeinen sinn ergeben?

2. Ich brauche zusätzlich das KernelEX - eine zwischenlage zwischen W98 und die sog. W2k-kompatible programme. An und für sich eine gute sache, die ich auch für andere neuere SW verwenden können werde (allerdings auch nicht für jede, aber das ist egal im moment). Doch wie ich kürzlich erfahren konnte, ist dieses KernelEX auch nicht absolut bugfrei und selbst wenn das nur kleinigkeiten sein sollten, sie bleiben kleinigkeiten nur solange man nicht selber bei ihnen anstosst. Also ein element zusätzlich - eine zusätzliche quelle von potentiellen problemen.

Hat jemand soweit erfahrungen mit Opera, dass er mir sagen könnte, was an dem 11 besser ist, dass es für mich wert wäre, ihn statt den 10er zu installieren? Wird der 11er bei mir nicht zb. unnötig zu langsam laufen? Oder wird er im gegenteil trotz alte HW (Pentium MMX 233 MHz, 256 MB RAM zur erinnerung) und altes BS doch schneller?

Also mit Opera 11 hat sich das GUI minimal verändert. Geschwindigkeitsmässig hat sich eigentlich zwischen Opera 10 und 11 nicht viel getan. Das schöne an Opera 11 finde ich persönlich unten rechts die Zoomleiste mit der man schnell und einfach Websites vergrössern oder verkleinern kann. Die Frage nach der Geschwindigkeit ist durchaus berechtigt nur schon wegen der Tatsachen, dass bei mir Opera aktuell mit 7 offenen Tabs rund 300 MB RAM benutzt. Aber auch hier würde ich wiedermal empfehlen den 11er zu installieren, schauen ob er performant genung läuft und sonst halt einfach wieder deinstallieren und den 10er ausprobieren.

So habe ich mir inzwischen einfachheitshalber den 10er installiert, dass ich ggf. später upgraden würde und muss sagen, meine begeisterung hält sich in grenzen. Das 1. problem kam schon beim 1. start gleich nach der installation, wo diese meldung kommt:



Da habe ich weit mehr als 1 stunde gebraucht, bis ich eine quelle gefunden habe, wo ich mir die richtige version dieser datei holen konnte - ist allgemein nicht erhältlich, offenbar stellen sie nur manchmal gute leute in spezifischen (legalen) platformen szsg. aus eigenen vorräten zur verfügung. Aber immerhin habe ich dies hinter mich bringen können, das wird künftig nicht mehr stören; ist jedoch der erste wink, dass die von alleseits verbreitete these, ein wechsel auf einen "besseren" browser sei frage von wenigen minuten, ein totaler unsinn ist - da fängt der ganze krieg schon an.

Ein rätsel ist mir der umgang mit cookies, wie man auf einfache art eine weisse liste anlegt, wie man cookies individuell löschen kann, wie man damit nicht bei jedem aufruf einer seite belästigt wird. Im vergleich zu IE sehe ichs hier vorläufig recht konfus - recht problematisch, der einfache umgang mit dieser einrichtung ist für mich eine der wichtigsten sachen beim bewahren der privatsphäre beim gleichzeitig ungestörten verkehr mit vertrauenswürdigen, registrierungspflichtigen platformen im Internet.

Grafik: Man sagt, die sei eins der probleme bei IE6, es könne schwierig sein die webseiten so zu programmieren, dass die seitenelemente immer dort erscheinen, wo man sie haben möchte. Viele webseiten, wo ich ein solches mutmassliches problem beobachten konnte, erscheinen unter Opera tatsächlich einwandfrei, z.B. bei leo.de scheint es aber genau das gegenteil zu geben: Unter IE6 sauber, unter Opera vermurkst.



Noch viel krasser zb. bei tokiohotel.de - siehe unten.

Tempo: Viele webseiten, die bei mir früher perfekt liefen, wurden einmal plötzlich viel langsamer - offensichtlich kamen dort im rahmen der zeitlichen entwicklung elemente rein, die mit IE6 und/oder W98 ihre mühe haben, in der werbung, aber anscheinend nicht nur. Eine grosse rolle spielt hier der Flash, dessen neuere versionen als 9 (die letzte W98-kompatible) den IE6 zum absturz bringen können, aber auch bei älteren gibt es eine massive verlangsamung. Allerdings ist es nicht nur Flash alleine, sondern auch sonst viele Java- oder JavaScript-applikationen. Allgemein scheint damit Opera recht gut umgehen zu können, im schlimmsten (oder eher besten /emoticons/default_wink.png) fall wird man dieses lästige zeug los, wenn die richtige Flash-version im PC fehlt. Doch in einem meiner web-mails, wo der betreiber vor wenigen monaten eine neue SW reingesetzt hat, wo es bis dahin für mich eins der schnellsten web-mails überhaupt war, kamen plötzlich massive probleme auf, die das zeug praktisch unbrauchbvar machen - schon ab dem klick zum einloggen nach jedem klick mehrere minuten wartezeiten, je länger, desto schlimmer, bis irgendwann gar nichts mehr geht, ausstieg übers ctrl-alt-del unvermeidbar - und da hat sich mit Opera absolut nichts daran verbessert. Es ist das portal mail.com - falls das jemand probieren möchte - das an und für sich OK läuft, nur eben das e-mail spinnt neuerdings so. Wie ich gestern feststellen konnte, läuft dieses e-mail eigentlich unter GMX, wo ich auch eine e-mail-box habe. GMX selbst wurde allerdings - seit dem sie sich offiziel von der unterstützung von IE6 losgesagt haben, als portal für mich sehr langsam (doch von weitem nicht so extrem, wie das hier), sobald ich freilich im web-mail drin bin, dort läuft alles wie auf schnürchen (und jetzt mit Opera auch sonst).

Und nun wollte ich bei 20min.ch ein kommentar zum artikel schreiben. Im IE6 ging praktisch alles, bis zum absenden des beitrags. Da konnte ich wie verrückt auf den absendeknopf klicken, es geschah nichts. Unter Opera verschwand nach dessen einklicken mein text nach ziemlich längerer zeit (ca. 5 minuten), eine absendebestätigung bekam ich aber nicht, so weiss ich auch nicht sicher, on der text abgeschickt wurde (dort wird zuerst von der redaktion geprüft, erst dann veröffentlicht).

Kompatibiltät: Offensichtlich gibt es auch hier allgenmein probleme, am bsp. von tokiohotel.de festgestellt. Seiner zeit konnte ich dort problemlos mit IE6 reingucken, bis mir einmal der zutritt wegen IE6 werweigert wurde. Also jetzt mit Opera versucht und es kommen nur irgendwelche 2 schmale, total verzerrte senkrechte streifen (bild unten), wo sich kaum normal sichtbare und interpretierbare buttons rauffinden, die man aklicken kann oder auch nicht, von den man dementsprechend an ziemlich willkürlichen orten landet. Erneut mit IE6 versucht, kommt zuerst anscheinend das richtige titelbild, nach weniger als 1 minute allerdings wieder die meldung, IE6 wird nicht akzeptiert, man soll entweder IE ab 7 oder aber den FF nehmen. Wo sind in dem fall also die besagten standards, an die sich angeblich nur der IE6 nicht halte, wenn da wieder offenbar etwas einzig mit den genannten 2 browsern läuft und sonst nicht, ist mir ein rätsel.

Und weitere details:

- 1. schon durch das "tab-wesen" benötigt es eine steuerleiste zusätzlich und auch sonst wird mit dem platz in den steuerleisten im vergleich mit dem IE6 etwas verschwenderisch umgegangen - also eine "2-stufig" schlechtere ausnützung der anzeigefläche, weniger platz für inhalte.

- Die zoomleiste wie beim 11er unten rechts gibt es beim 10er auch, was ich bislang vermisse, (bei 100% darstellung) nur die font-darstellungsgrösse wie im IE verändern zu können.

- Weiter, bei eingaben in die adresszeile wird mir als ergänzung grossflächig - je nach dem - entweder das ganze favoritenverzeichnis oder der komplette verlauf oder auch beides aufgedrängt - sehr lästig. Möchte ich hingegen eine webseite aus den favoriten öffnen, finde ich keine andere möglichkeit als extra eine breite leiste links (entsprechend der explorer-leiste beim IE) zu öffnen; das praktische automatisch aus- und einfahrbare Java-menu von IE vermisse ich.

- fehlerhafte farbprogrammierung: es kommt (zb. bei der og. favoriten-leiste oder in des eingabeergänzungsverzeichnissen bei adresseingabe) fixe schwarze oder andersfarbige (für eine helle grundfläche konzipierte) schrift auf transparentem hintergrund vor, mit der folge, wer - wie ich - in Windows mit negativer fensterfläche arbeitet (helle schrift auf dunklem hintergrund), hat hier ein leseproblem.

- In der taskleiste von Windows sehe ich jedes geöffnetes IE6-fenster, bei Opera zwar auch, jedoch wer würde wegen einer anderen web-seite ein neues Opera-fenster öffnen ;?? So sehe ich da nur den grad aktuellen tab, alle andern, die geöffnet sind und von den ich gern die übersicht auf den ersten blick selbst wenn ich ein anderes programm im vordergrund habe hätte, verbergen sich im Opera drin.

- Ich vermisse auch ein bewegliches zeichen, das die laufende web-suche anzeigt, wie in älteren IEs der drehende erdball war, später dann die wehende fahne.

- Und dass es anfänglich auch noch zusätzlich etwas zeit zum starten braucht, ist ein kleines tüpfchen unter dem y /emoticons/default_wink.png.

Nur ein verhältnismässig kleines übel ist die voluminosität. Habe extra geschaut, nach der installation habe ich auf C: 105 MB platz weniger gehabt. Verglichen mit seinerzeit, wo ich mir aufgrund von jubelrufen im Superspeed :mrgreen: den FF installiert hatte - damals musste ich mich auf einer 2,5 GB festplatte zwängen und gemeint, die 20 MB kann ich noch verkraften, solls tatsächlich so um welten besser als mein IE sein, (dann kamen aber noch weitere 50 MB des aktuellen Java dazu, der zwingend war, womit ich schon am oberen limit des akzeptablen gelangte), ist es auf meiner heutigen festplatte alleine für sich fast nichts, doch im allgemeinen muss man auch eine grösse HD nicht unbedingt mit unnötigem ballast vermüllen. So frage ich mich, ob die fast 10 MB aller sprachversienen nötig sind, wenn ich nur deutsch benütze, ob ich den rest nicht löschen könnte? Ein anderes, was ich bisher auch wegen nichtgebrauch nie rauf hatte, ist der integrierte e-mail-client (bei W98 macht der Outlook beim system aufsetzen 5 MB aus, wenn man ihn will), da wird man aber kaum etwas finden, was man beim nicht gebrauch evtl. löschen könnte, wie bei den sprachen.

Das also die ersten eindrücke. Ein teil dieser probleme wird sich mit der zeit möglicherweise klären, doch durchaus möglich, dass auch noch weitere dazukommen. So ist sicher, der IE6 bleibt mir neben Opera noch für lange zeit ein treuer begleiter, Opera wird nur eingesetzt, wos IE6 nicht mehr vermag.

bei mir Opera aktuell mit 7 offenen Tabs rund 300 MB RAM benutzt

Unabhängig vom inhalt? Wieviel brauchen etwa 7 fenster von IE6? Jemand hat mir mal gesagt, bei W95 etwa 1 MB/fenster, bei W98 1,5 MB - stimmt das? (Müsste aber wahrscheinlich ohne bilder etc. sein :?)

Darf ich fragen, weshalb Du mit so einer alten Kiste ins Bett äh ich meine ins Internet gehst?

Könntest Du nicht einfach irgend eine Linux Distri auf diesem PC installieren? Dann hättest Du wenigstens ein aktuelles Betriebssystem zum surfen.

Oder ist das jetzt reine Spielerei?

Fragen über Fragen.... /emoticons/default_ohmy.png

Unabhängig vom inhalt? Wieviel brauchen etwa 7 fenster von IE6? Jemand hat mir mal gesagt, bei W95 etwa 1 MB/fenster, bei W98 1,5 MB - stimmt das? (Müsste aber wahrscheinlich ohne bilder etc. sein :?)

Also mit dem IE8 unter Win7 brauchen bei mir 7 offene Tabs rund 340 MB RAM

Darf ich fragen, weshalb Du mit so einer alten Kiste ins Bett äh ich meine ins Internet gehst?
Könntest Du nicht einfach irgend eine Linux Distri auf diesem PC installieren? Dann hättest Du wenigstens ein aktuelles Betriebssystem zum surfen.

Oder ist das jetzt reine Spielerei?

Fragen über Fragen.... /emoticons/default_ohmy.png

Manche mögens rustikal. Wir haben hier die Vorlieben des Punktmanns bereits zu genüge disskutiert bitte Benutze die Suchfunktion um mehr zu erfahren. /emoticons/default_smile.png

Neue erkenntnisse:

nun wollte ich bei 20min.ch ein kommentar zum artikel schreiben. Im IE6 ging praktisch alles, bis zum absenden des beitrags. Da konnte ich wie verrückt auf den absendeknopf klicken, es geschah nichts. Unter Opera verschwand nach dessen einklicken mein text nach ziemlich längerer zeit (ca. 5 minuten), eine absendebestätigung bekam ich aber nicht, so weiss ich auch nicht sicher, on der text abgeschickt wurde.

Wurde nicht abgeschickt. Dort gibt es nur ein kleines zeitfenster, wann die absendetaste funktionsfähig ist. Dies genügt ganz knapp nur um den vorbereiteten text via Paste in das fenster für die primäre reaktion reinzusetzen und abschicken, dann kommt auch eine bestätigung. Um auf einen beitrag eines anderen etwas weiter unten zu reagieren, reicht die zeit nicht mehr.

Möchte ich hingegen eine webseite aus den favoriten öffnen, finde ich keine andere möglichkeit als extra eine breite leiste links (entsprechend der explorer-leiste beim IE) zu öffnen; das praktische automatisch aus- und einfahrbare Java-menü von IE vermisse ich.

Das konnte ich inzwischen finden, ist unter Menü drin.

So frage ich mich, ob die fast 10 MB aller sprachversienen nötig sind, wenn ich nur deutsch benütze, ob ich den rest nicht löschen könnte?

Also im verzeichnis 'locale' alles bis auf de entfernt (10'276'864 Byte belegt), bisher konnte ich keine nachteile dadurch feststellen.

Wieder mal was neues:

Jetzt habe ich den anlass gehabt, eine und dieselbe sache sowohl im Opera, wie auch im IE6 runterzuladen (ein podcast vom Radio DRS, ca. 95 MB) und dabei definitiv festgestellt, unter Opera erreiche ich im durchschnitt etwa 10% der DL-geschwindigkeit jener unter IE6. Im IE6 bewegt es sich zwischen 200 und 250 kByte/s, im Opera meist zwischen 15 und 20, manchmal steigt das kurzzeitig gegen 100, so dass man sich ca. an dem genannten percentuellen mittelwert enigen könnte.

Ich habe schon früher so extrem langsame downloads im Opera beobachtet, weil ich aber weiterhin zu mindestens 90% mit dem IE6 unterwegs bin, habe ich das jeweils der langsamkeit der quelle zugeschrieben und keine grosse beachtung dem geschenkt. Weil ich aber via IE6 schon einiges von dieser radiostation problemlos runterladen konnte, hat mich nun das schneckentempo im Opera stutzig gemacht, habe gleich einen vergleichsdownload mit IE6 gemacht und diesen noch wiederholt, jeweils mit demselben vernichtenden resultat für Opera.

Hat jemand die erklärung dieses phänomens und weiss, wie ich da das Opernhaus zum anständigeren tempo bringen könnte?

Hat jemand die erklärung dieses phänomens und weiss, wie ich da das Opernhaus zum anständigeren tempo bringen könnte?

Es kann sein, dass Opera für den Download zuerst in den RAM Cached und dies bei deiner Hardware Konstelation halt Geschwindikgeitseinbussen zur folge hat. Du kannst ja unter about:config mal versuchen die Caching Einstellungen zu verändern.

Ich habe mit allen meinen Browsern rund 10-12 MByte/s im Download

Danke. Dort ist recht viel, was man einstellen könnte und für mich auf den ersten blick theoretisch einfluss haben könnte und die erklärungen dazu ziemlich dürftig. Die methode versuch - irrtum könnte sehr zeitaufwändig sein und rasch zu einem totalen chaos führen :| :x .

Ich habe als erstes Disk cache size von 20'000 auf 200'000 kB erhöht und zuerst hats eine scheinbare besserung gebracht: Einzel-DL schwankend zwischen 100 und 150 kB/s, 2 gleichzeitig haben sich aber offensichtlich diesen wert geteilt. Wo ich heute wieder 2 gleichzeitige DLs mit dem IE gemacht habe, je 150 kB/s (also 300 zusammen), habe ich den Disk cache noch auf 300 MB erhöht, aber ich weiss nicht. Das tempo variiert ständig, 2 DLs etwa zwischen 50 und 200 zusammen. So weiss ich nicht, ob ich den richtigen wert manipuliert habe, obs nicht eher andere sachen sind, die die geschwindigkeit so beeinflussen. Das runterladen mit dem IE weist auch keine so gravierenden temposchwankungen auf.

Ein rätsel ist mir der umgang mit cookies, wie man auf einfache art eine weisse liste anlegt, wie man cookies individuell löschen kann, wie man damit nicht bei jedem aufruf einer seite belästigt wird. Im vergleich zu IE sehe ichs hier vorläufig recht konfus - recht problematisch, der einfache umgang mit dieser einrichtung ist für mich eine der wichtigsten sachen beim bewahren der privatsphäre beim gleichzeitig ungestörten verkehr mit vertrauenswürdigen, registrierungspflichtigen platformen im Internet.

Dieses problem ist bei mir weiterhin offen.
Es gibt zwar webseiten, wo mir bei deren öffnung in einem dialogfenster die möglichkeit angeboten wird, für vermutlich! jede dort vorgekommene domäne cookies zu erlauben oder zu verbieten und sie ggf. nach dem verlassen der webseite automatisch zu löschen. Soweit so gut, obwohl ichs etwas lästig finde, mich mit der cookies-frage jeweils erneut befassen zu müssen, wenn ichs einmal für immer erledigen könnte. Jedoch auch hier ist unklar, ob die cookies richtig gelöscht werden, wenn opera oder die webseite alleine - aus welchem grund schon immer - nicht "ordnungsgemäss" geschlossen wird. Weiter gibt es - sonst durchaus seriös anmutende - webseiten, wo dieses dialogfenster nur kurz aufflackert und dann wieder verschwindet, ohne dass ich darin etwas ändern kann. Und dann gibt es auch solche, aus deren inhalt klar hervorgeht, dass sie cookies verwenden, doch dieses dialogfenster kommt gar nicht, so dass ich davon ausgehen muss, dass cookies absolut und ohne eine eingriffsmöglichkeit meinerseits erlaubt sind.

Google ich nach möglichkeiten, wie ich in Opoera Cookies löschern kann, finde ich anleitungen, über irgendeine ominöse funktion "Extras" (ähnlich wie im IE) könne mans tun, jedoch ich kann suchen, wie ich will, dieses "Extras" finde ich in meiner Opera-ausgabe nicht. Und selbst wenn, könne man dadurch anscheinend nur alle cookies aufs mal löschen, nicht wie im IE nur solche, die man wirklich löschen möchte (und somit schmeisst man sich zb. zwangsweise aus allen daueranmeldungen in foren etc. raus). Weiter ist zuhauf beschreibungen zu finden, was man in diesem bezug alles im Opera machen könne, demnach offensichtlich auch praktisch alles wie im IE, also auch die behandlung mit hilfe einer weissen liste (bei mir der standard im IE) doch kein wort davon, wie man das bewekstelligt.

Unterdessen bin ich irgendwie (ua. via about:config die behandlung von cookies via manager gesetzt, bin mir aber nicht sicher, ob das zum gewünschten ziel führt) auf eine cookies-liste gekommen, wo ich neben ein paar wenigen harmlosen bzw. nützlichen etliche gefunden habe, aus den mir gar nicht ersichtlich ist, woher diese kommen und dann noch mehr von web-seiten, die ich zwar bewusst besucht habe, ihnen aber cookies nie und nimmer erlauben würde; und da habe ich sie erst noch nur mit dem IE besucht, dh. dort werden sie - da nicht auf der weissen liste - korrekterweise abgelehnt, dafür werden sie ungefragt unter cookies in den Opera, der mit diesen web-seiten gar nichts zu tun hatte, geschoben :!: :shock: :twisted:. Es waren so viele, dass ich 20 minuten brauchte, um sie eins nach dem anderen zu löschen (und darunter sind dabei leider auch einige dann versehentlich gerutscht, die ich gar nicht löschen wollte /emoticons/default_sad.png; alle zu löschende markieren, nochmals kontrollieren und dann aufs mal mit einem klick zu löschen, wie im IE, geht nicht). Bei den unbekannten: im IE genügt auf die datei zu klicken, der cookie geht im Notepad auf und dann sehe ich aus dem inhalt, woher er kommt. Dabei gefunden, dass ich nun alle cookies verboten habe (ob ichs wirklich unter diesen umständen so will?). Und klicke ich auf button "bearbeiten" - wie ich ihn auch im IE habe - reagiert dieser nicht.

Bei dieser konfusen lage fehlt mir die möglichkeit vom IE sehr, direkt im entsprechenden verzeichnis zu schauen, welche cookies ich drin habe und sie ggf. manuell zu löschen. Man muss sich hier blind verlassen, dass der browser alles richtig mache, worüber ich - wie beschrieben - grosse zweifel habe.

Kann mir da jemand helfen, dass in diesem browser ich der herr über cookies werde und nicht die cookies über mich?

Also bei Opera kannst du wenn du jeweils auf der gewünschten Seite bist per Rechtklick -> Seitenspezifische Einstellungen -> Cookies die gewünschten Einstellungen vornehmen und anzeigen lassen welche Cookies/Infos von dieser Seite gespeichert wurden.