Thema: Abenteuerlich: Stört Betty-TV gewisse Deinterlacer?

Ich hab ein spezielles Problem mit der Bildqualität, das ich nun, so glaube ich, auf etwas relativ erstaunliches zurückführen kann. Die Sache ist etwas komplex und kein Fall für einen "Schnellschuss".
Zuerst möchte ich vorausschicken, dass ich grundsätzlich zwar durchaus bewandert bin in Grundlagen der TV-/Video Technik, allerdings auch nicht der "Oberspezialist" bin. Deshalb kommt das eine oder andere vielleicht etwas unkonventionell oder sogar inkorrekt daher.

Voraussetzungen:

- LCD-TV: Sony 32V2000
- digital TV recoder
- Teleclub receiver
- recorder/receiver über SCART an TV angeschlossen

Signalqualität, Angaben des Recorders:

- Signalqualität: 100%
- Signalstärke Tuner A/B: 65%/55%
- S/N dB: 40.9

Gemäss meinen Kentnissen somit eine exzellente Voraussetzung für das bestmöglichste Bild. Die Antennen-Verkabelung habe ich testweise mehrfach verändert, was keinen Einfluss auf die Bildqualität hatte.

Ein Detail (wichtig, wir sehen später warum):
Ich wechsle das Bildformat (4:3, 16:9, etc.) stets auf dem TV und nicht auf der Box, weil das Bild extrem (!) viel besser aussieht, wenn es der TV skaliert/streched als wenn es die Box tut. Zudem vermeide ich, dass ich diese üblen "Betty-TV" Flimmer-Punkte links und rechts sehen muss bei 4:3.

Das Problem:

Gesamthaft gesehen habe ich eine sehr gute Bildqualität und bin sehr zufrieden. Allerdings gibt es ein Problem, das, auf den ersten Blick, unkontrolliert auftritt und extrem stört. Es geschieht immer wieder, dass das Bild kurz (0.1 - 3 sec) unscharf, ruckelig und streifig wird, als würden nur Halbbilder angezeigt. Für mich sieht es so aus, als würde der Deinterlacer kurzzeitig aussetzen und müsste die Synchronisation erst wieder finden. Zur Klarstellung: Es sind meines Wissens NICHT klassische Bildaussetzer, Freezes oder Bildstörungen, die üblicherweise aufgrund gestörter Übertragung entstehen. Solche Störungen habe ich praktisch nie.

Die Beobachtungen:

Nach ein paar Wochen ist mir aufgefallen, dass die Störungen hauptsächlich auf SF1 und SF2 auftreten und nur sehr selten noch auf ein paar anderen Sendern. Ich kann mich auch nicht erinnern, diese Bildstörungen bei Teleclub je gesehen zu haben (ohne Gewähr). Die Bildstörungen treten auf sowohl bei Studiosendungen, z.B. Schweiz Aktuell und Tagesschau, als auch bei Sportsendungen wie Fussball und Eishockey. Übrigens: Über analog-Kabel habe ich diese Bildstörungen nicht.

Ich habe kürzlich das Fussball-Spiel Schweiz-Deutschland gesehen. Auf SF2 (oder SF1?) waren die Bildstörungen extrem. Alle paar Sekunden hatte ich diese kurzen Bildstörungen, das Bild wurde unanschaubar. So extrem hatte ich es noch nie erlebt. Nach 10 Minuten schaltete ich um auf ZDF, welche das Spiel auch zeigten. Die hatten zwar das weichere, unschärfere Bild (im Gegensatz zum übersteuerten, harten Bild des SF während des Fussball-Spiels), aber ... oh Wunder ... ich hatte nicht ein einziges Mal mehr diese Bildstörung. Das Bild war ruhig, fliessend und angenehm anzusehen.

Am Samstag Abend habe ich auf SF2 (oder SF1) Sport Aktuell gesehen. In etlichen Szenen z.B. der Ski-WM und des Eishockey-Spiels, etc. hatte ich diese Bilstörungen. Zufälligerweise zappte ich etwas später auf SF Info, als gerade Sport Aktuell wiederholt wurde. Ich hab's mir nochmals angesehen und ... oh Wunder ... das Bild war zwar deutlich schlechter, da massiv mehr komprimiert, aber die besagten Bildstörungen waren nicht einmal zu sehen, nie und in keiner der Szenen, die vorhin auf SF2 die Bildstörungen hervorgebracht haben.

Erste Schlussfolgerungen:

Das Problem kann kaum am TV oder grundsätzlich am TV-Deinterlacer liegen, denn sonst hätte ich diese Bildstörungen auf allen Sendern bei vergleichbaren Bildern. Das Problem kann auch kaum ein grundsätzliches Signal- oder Verkabelungs-Problem sein, denn sonst würde dies wiederum auf vielen Sendern auftreten.

Ein wilder Gedanke: Betty-TV?!

Wieso habe ich das Problem so massiv nur auf SF1 und SF2? Was ist da anders? Mein Gedanke: Die Flimmer-Punkte von Betty-TV! Das ist der einzige Unterschied, den ich ausmachen konnte. Ich frage mich: Führen diese Flimmer-Punkte am Bildrand dazu, dass der Deinerlacer gestört wird und dauernd die Synchronisation verliert? Vielleicht tritt das nur bei gewissen Deinterlacern auf (was nicht heisst, dass das ein schlechter Deinterlacer ist, denn die in der Sony V-Serie verbaute Elektronik ist für LCD-TVs exzellent).

Und ich fragte mich: Weshalb tritt das Problem nicht andauernd auf, sondern vermehrt bei gewissen Sendungen und fast nicht bei anderen Sendungen auf SF1/2?

Eine weitere Beobachtung:

Wer diese Betty-TV Flimmer-Punkte mal etwas beobachtet, der sieht, dass sie sich nicht immer gleich verhalten. Manchmal sieht man lange nichts oder nur Punkte in den Ecken. Manchmal tritt heftiges Flimmern am ganzen Rand links und rechts auf. Und ich konnte folgende, wohl schlüssige, Beobachtung machen: Die Bildstörung tritt immer dann auf, wenn die Flimmer-Punkte heftig am ganzen linken und rechten Rand auftreten. Hört das Flimmern auf, verhält sich das Bild, in der gleichen Sendung mit vergleichbaren Bildinhalten, wieder sehr ruhig ... und kaum treten die Flimmer-Punkte wieder heftig am ganzen linken und rechten Rand auf, kommen auch die Bildstörungen wieder heftiger.

Ja, ich weiss. Es ist eine wilde Schlussfolgerung. Aber ich behaupte:
Diese gehassten Betty-TV Flimmer-Punkte verursachen Probleme mit Deinterlacern und trüben ganz extrem den TV-Genuss. Auch wenn das auf den ersten Blick sehr abenteuerlich tönt, so lassen die Beobachtungen keinen anderen Schluss zu.

Kann jemand ähnliche Beobachtungen machen? Besitzt jemand die Sony V-Serie mit dem digital TV Recorder? Wichtig ist, dass der recorder auf "16:9, Vollbild" gesetzt wurde und auf dem TV der Aspect auf "Wide" oder "Zoom" gesetzt wird bei 16:9. Denn wird beim Recorder "Letter-Box" gewählt, so dass die Flimmer-Punkte direkt sichtbar sind auf dem TV (mit schwarzen Balken links und rechts, da der TV ja 16:9 ist), dann tritt das Problem nicht auf (da so wohl die Flimmer-Punkte für den Deinterlacer nicht am Bildrand liegen und somit offenbar nicht stören).

Sollte ich mit meiner Vermutung recht haben: Was kann dagegen unternommen werden? Die Cablecom dazu drängen, dass sie endlich diese Flimmer-Punkte auf der Box rausfiltert? Das SF dazu drängen (haha), dass sie Betty-TV technisch anders löst? Swisscom dazu drängen, dass sie mit dem Betty-TV Schrott endlich aufhört (hahaha)? Wie bereits erwähnt, habe ich das Problem über analog nicht, somit wäre es wohl an der Cablecom, etwas auf ihrer Box zu unternehmen.

lol boa welcome sherlok holmes

WARUM wirfst du die Betty-TV-Fernbedienung ned einfach weg?! Ich meine is das Teil denn so ein Mehrwert?!

Denk mal drüber nach...

Greez

Zitat von oeschgi

lol boa welcome sherlok holmes
WARUM wirfst du die Betty-TV-Fernbedienung ned einfach weg?! Ich meine is das Teil denn so ein Mehrwert?!
Denk mal drüber nach...
Greez

Ich hab das olle Betty-TV Ding gar nicht und will's auch gar nicht. Diese Signale empfängt jeder, ist ein Bestandteil des gesendeten TV-Signals. Das ist ja gerade das Problem.

Die Erkenntnisse habe ich der Geschäftsleitung von Betty-TV geschickt. Man hat mir innert weniger Stunden geantwortet und glaubhaft versichert, dass man das genau untersuchen werde. Zusätzlich wurde ich darüber informiert, dass man "in den nächsten Monaten von der Video-Barcode-Insertion auf Teletext-Insertion umstellen" würde und somit das Problem spätestens dann verschwinden sollte.

Gruss vom Sherlock

Zitat von easypeacy42

Zusätzlich wurde ich darüber informiert, dass man "in den nächsten Monaten von der Video-Barcode-Insertion auf Teletext-Insertion umstellen" würde und somit das Problem spätestens dann verschwinden sollte.

Sehr gut Holmes, danke für's rausfinden ich habe mit einer Verbesserung des Betty Angebots gerechnet, weil Betty geht nun in Deutschland an den Start, da können sie sich ein Flimmerdesaster wie im SF schlicht nicht leisten.

Soviel ich weiss verursachen die Flimmerpunkte auch andere Probleme: zB versagt die automatische Balkenerkennung einiger Tv Geräte bei Betty Tv Sendern -> kann mir gut vorstellen, dass die Störungen bei dir auch mit Betty zusammenhängen.

Übrigens Betty geht nicht mit BW TV

Zitat von cama

Übrigens Betty geht nicht mit BW TV

Das will ich aber auch hoffen

Sowas unsinnvolles, sorry aber meine Meinung...

Übrigens Betty geht nicht mit BW TV

Nur eine Frage der Zeit, bis das dort auch kommt.

Ist ja beides Swisscom.

Betty-tv ist wirklich ein Ärger und ein Flop. Ich habe folgende Artikel zu bieten:
'Ärger mit betty-tv' und 'Blog'n Roll' .

hallo zusammen,

meiner meinung nach ist das bettyangebot mit vielen fehlern behaftet und somit eher sinnlos in seiner handhabung. infolgedessen zu entsorgen.

gruss an die gemeinde

euer digiuser

hab heute ein wenig mit dem FFmpeg Encoder rum expermentiert, um den Overscanbereich von SF Aufnahmen zu überarbeiten - mit zwei einfachen Parametern kann man den Bereich wegschneiden und ggf durch echte schwarze Balken ersetzen: -cropleft 14 -padleft 14 -cropright 14 -padright 14 und schon ist Betty "ausradiert"